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Dobby
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 Posté le: 17 Aoû 2004 15:29 Sujet du message: Parallèle Harry/Neville... et Voldemort |
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Si on compare les deux personnages (Harry et Neville), on peut leur trouver une certaine complémentarité.
* leur vécu est similaire : ils ont été marqués par la disparition de leurs parents et élevés par des gens qui ont eu tendance à étouffer leur potentiel (les Dursleys qui ne veulent pas entendre parler de magie, et la Grand-mère Londubat qui ne jure que par ça)
* leur caractère : Neville et timide et peu sûr de lui, Harry est extraverti et assez casse-cou.
Voilà, en résumé cette comparaison, qui me fait penser que ces deux personnages peuvent être complémentaires.
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Dernière édition par Dobby le 21 Aoû 2004 12:12; édité 1 fois |
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Noon
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| Posté le: 17 Aoû 2004 15:40 Sujet du message: |
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En fait au début, Harry est assez renfermé, mais à force d'exploits au Quidditch et contre Voldemort, il prend de l'assurance. Et Neville, avec l'AD et le Dép. des Mystères a gagné de l'assurance aussi.
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Ira MalfoyTribe
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| Posté le: 17 Aoû 2004 18:00 Sujet du message: |
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Il y a aussi l'attitude (relativement détachée) de Harry au Département des Mystères devant la prophétie, et celle de Neville, qui a l'air de paniquer complètement.
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Gordianus
HP Super Sleuth
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| Posté le: 18 Aoû 2004 10:21 Sujet du message: |
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Et le fait que Harry plait aux filles (mine de rien, il sort - momentanement - avec Cho, il a un tiquet avec Ginny, et Parvati n'a pas l'air fâchée d'aller au bal de noël avec lui) alors que Neville ne se trouve une cavalière pour le bal que parce que celle-ci pense que c'est son seul moyen d'aller au bal, justement...
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"Il n'existe rien de constant, sauf le changement" Bouddha
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"Les femmes sont l'autre moitié de l'homme." Le Coran
"La tolérance ne devrait être qu'un état transitoire. Elle doit mener au respect. Tolérer c'est offenser." Goethe |
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Pâris Almageste
Sixth Year
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| Posté le: 18 Aoû 2004 17:04 Sujet du message: Re: Parallèle Harry/Neville |
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| Dobby @ 17 Aoû 2004 16:29 a écrit: | | Harry est extraverti |
Depuis quand Harry est-il extraverti ? Il ne déteste qu'une chose c'est de se faire remarquer. Il passe ses années à se protéger des hordes braillantes d'élèves encaleçonnés. Les seuls fois où il prend de l'importance en public, il s'agit à mon avis d'un prise de responsabilité que le courage des Gryffondors l'aide à assumer.
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"Il faut s'en tenir à une décision, non parce qu'on la prise, mais parce qu'elle est juste" François-René de Chateaubriand (je crois, mais c'est de mémoire et je ne retrouve pas la source)
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Gordianus
HP Super Sleuth
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| Posté le: 18 Aoû 2004 17:58 Sujet du message: |
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Ce n'est pas le courage des Gryffondors, c'est son propre courage, et c'est ce courage qui l'a envoyé à Gryffondor...
Mais là n'est pas la question.
En effet, il n'est pas extraverti, bien au contraire. Il est même plutôt timide (il n'y à qu'à voir le mal qu'il a à inviter une fille au bal de noël) En réalité, je trouve Harry tout à fait different de son père (et de Sirius) sur ce point.
L'exemple le plus flagrant est la réticence qu'il met à endosser la responsabilité de chef de ce qui deviendra l'AD
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Mystra
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| Posté le: 19 Aoû 2004 3:31 Sujet du message: |
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De plus Neville et Harry ont le même signe astrologique, il sont nés le même jour, de la même année...
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Cela prend du courage pour affronter ses ennemis... mais cela en prend beaucoup plus pour affronter ses amis
Albus Dumbledore
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Ira MalfoyTribe
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| Posté le: 19 Aoû 2004 7:54 Sujet du message: |
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Pas tout à fait, Mystra. Neville est né le 30 juillet, Harry le 31. Mais pour le reste, tu as tout bon.
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Dobby
HP Super Sleuth
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| Posté le: 21 Aoû 2004 12:50 Sujet du message: |
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Heu... je me suis permis de modifier le titre de mon topic et de rajouter Voldemort (toutes mes excuses aux modos), parce que je trouve que Voldemort et Neville un rapport entre eux. Voici ce que j'ai trouvé chez Guy Corneau (psycho-sociologue)
| Citation: | Certaines personnes qui ont subi des frustrations trop intenses ou même traumatisantes dès la prime enfance, en raison de circonstances adverses ou de parents qui ne savaient pas comment aimer, réagiront en tentant d'imposer leur loi à tout prix fin de prouver qu'elles valent quelque chose. Elles ne vivent pas dans le monde de l'amour, elles vivent dans le monde du pouvoir. Il est d'ailleurs étonnant de constater de constater que à quel point le besoin d'amour frustré se transdorme presque invariablement en volonté de puissance. [...] Cette terrible loi semble jouer tant chez les petits dictateurs domestiques [= enfants tyraniques] que chez ceux qui tyrannisent leur pays. Tous et toues portent une grande blessure d'amour.
Le psychanaliste Alfred Adler a d'ailleurs fondé toute sa théorie sociale de l'instinct du pouvoir des individus sur ce qu'il a appelé une infériorité d'organe. Que cette infériorité d'organe soit réelle ou imaginaire, elle stimule un besoin de s'affirmer qui connaît peu de limites. Par exemple, Napoléon a réagi à sa petite taille par une ambition dévorante. Il voulait conquérir le monde entier. Chaque fois fois, la toute-puissance blessée parle à travers des les gestes et tente de prendre sa revanche. |
Voilà qui positionne Voldemort. Ensuite, et, dans le texte, directement après, l'autre manière de réagir à la frustration d'amour :
| Citation: | On peut aussi s'effondrer au lieu de se pavaner en réaction aux traumastismes de l'enfance. Lorsque notre milieu n'a pas su apprécier ou accepter une partie de notre personne, lorsque les taquineries humiliantes ont souligné nos tares apparentes, une malformation physique ou une insuffisance intellectuelle, il est souvent difficile d'aimer ces parties. [On traite du sujet de l'estime de soi, dont les bases sont supposées être posées dès la prime enfance]. Nous continuons à les déprécier nous-mêmes et nous craignons sans cesse d'être rejetés en raison de ces handicaps réels ou imaginaires. Se forme alors un complexe d'infériorité, le signe par excelllence du manque d'estime e soi.
En effet, on ne compense pas toujours une infériorité ressentie en s'affirmant outre mesure. On peut très bien crouler sous le poids de la honte. On se replie alors sur soi-même, jugeant qu'on ne mérite pas plus que le triste sort qui nous est dévolu [...]
Cela se produit fréquemment lorsque les parents demeurent autoritaires et affirment par leurs gestes et leurs comportements qu'ils ont toujours raison. [Dans le cas de Neville, "les parents" sont bien sûr la Grand-mère et les autres membres de la famille qui ont pris le relais éducatif]. Leurs enfants seront convaincus d'être sans valeur. |
Voilà qui nous décrit Neville.
Ainsi, d'une certaine manière, on peut considérer que Neville et Voldemort ont eu le même parcours émotionnel dans leur enfance et réagissent à l'opposé (cette idée, je la trouve intéressante).
On peut également englober Harry dans ce que dit Guy Corneau, parce que son enfance chez les Dursley est loin d'avoir été rose, mais, en fait, Harry semble fort bien avoir tiré son épingle du jeu et semble être équilibré à ce niveau-là.
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Mystra
Membre de l'Ordre du Phénix
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| Posté le: 21 Aoû 2004 16:23 Sujet du message: |
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C'est vrai Ira 
Mais il me semble que Dumbledore dit dans le tome 5 (je n'ai pas mon livre sous la main) que 2 enfants Harry et Neville, aurait pu être affecté (ou victime) par le prophétie... ou quelque chose comme ça.
Neville est peut-être né à 11:59 et Harry à 12:00 ou quelque chose comme ça...
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