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Aurelius Mark
Traducteur de Runes
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 Posté le: 23 Jan 2005 15:55 Sujet du message: |
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Et si, dans le processus de fabrication d'une pièce de monnaie, il y avait une marque indélébile de celui qui l'a fabriquée ? Et qu'un sortilège spécifique, connus des seuls gobelins, permettait d'obtenir une image du créateur de la pièce ?
Si on considère que seul l'or gobelin a cours (ou les 3 métaux pour chacune des 3 unités monétaires, si les sorciers utilisent un étalon tri-métallique), il serait alors très facile pour les gobelins de déceler la «fausse monnaie»... et le faux-monnayeur ! 
edit> (un peu off-topic, mais bon) Léna, avant la seconde guerre mondiale, toutes les devises étaient convertibles en étalon métallique. Cette notion de convertibilité correspond au fait qu'il est possible de convertir l'unité monétaire, la devise en une certaine quantité de métal précieux (et vice versa) fixée par la Banque Centrale. Et que cette quantité de métal précieux ne change pas au cours du temps. Autrement dit, pour utiliser un langage moderne, il n'y a pas d'inflation année après année, puisque la même quantité de devises peut toujours se convertir en la même quantité de métal précieux.
Certaines devises étaient basées sur l'or, comme le dollar, d'autres sur l'argent, d'autres encore étaient basées sur un étalon bi-métallique, or-argent, comme le franc français.
Après la seconde guerre mondiale, la plupart des pays européens étaient économiquement ruinés et ne pouvaient plus assurer la convertibilité de leurs monnaies en l'étalon métallique correspondant (convertibilité à valeur fixe, s'entend). Les accords de Bretton Woods, en juillet 1944, ont officialisé un système monétaire mondial dans lequel seul le dollar américain est convertible en or à valeur fixe, et toutes les autres monnaies sont convertibles en dollars U.S. à un taux de change qui varie au cours du temps. Puis, en 1971, du fait du coût de la guerre du Viêt-Nam, les Etats-Unis ont eux aussi arrêté d'assurer la convertibilité or-dollar, et ont laissé flotter leur monnaie à leur tour par rapport à l'or. Du coup, depuis lors, la valeur des métaux qu'on utilisait avant comme étalon monétaire, flotte par rapport à n'importe quelle devise.
Ceci dit, même si l'or a perdu environ 70 % de sa valeur depuis 1971 par rapport au franc français (qui lui-même a perdu 80 % de sa valeur dans le même temps), ces métaux précieux (or, argent, nickel, notamment ; nickel qui soit dit en passant est bien plus précieux et plus cher que l'or) restent des références dans le monde entier, puisqu'elles servent toujours de valeur refuge lorsque la conjoncture économique est mauvaise.
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Dernière édition par Aurelius Mark le 23 Jan 2005 16:24; édité 2 fois |
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badger leader
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| Posté le: 23 Jan 2005 16:03 Sujet du message: |
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J'ai parlé de conversion en or. C'est à dire que la masse d'or en réserve égale la masse de pièces et de billets en circulation.
****edit****
Merci Mark pour tous ces détails. Je me suis trompé effectivement de 20 ans pour les E-U.  Je pensais que c'était plus vieux. Mais c'est la première fois que je fais appel à ce point de l'histoire depuis mon bac. C'est un peu vieux..... 
Pour parler de quelque chose que je maîtrise mieux, toutes ces matières sont très chères car on les utilise dans nombre d'industries dites "de pointe".
****edit****
Sinon pour revenir au sujet, la différence entre l'or normal et l'or magique ne peut être établie avec certitude que par les Gobelins.
Je dérive doucement mais sûrement vers le jeu de rôle pur et dur (mais bon nombre de ces règles s'appliquent à l'écriture). Quand tu crées un monde, il faut faire attention à la cohérence. L'auteur dicte des règles mais n'est pas tenu de tout expliquer (ni même de fournir une explication rationnelle).
Dans le cas de l'argent, je note qu'il est logique de penser que les sorciers font la différence entre ce qui est naturel et ce qui est magique. Je ne cherche pas vraiment à expliquer comment.
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Dernière édition par badger leader le 23 Jan 2005 17:09; édité 1 fois |
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Mystra
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| Posté le: 23 Jan 2005 16:48 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je préfère de loin ton idée selon laquelle un sortillège de gobelin sert à authentifier les vrai gallions! |
Moi aussi!!
Peut-être le gallion pour prouver leur authenticité sont l'objet d'un sort que seuls les gobelins sont en mesure de lancer.
L'or est soit ensorcelé avant d'être frappé ou après... même chose pour les mornilles et les noises.
C'est bizarre d'ailleurs qu'il n'y ait pas de monnaie en papier mais juste en métal...
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Noon
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| Posté le: 23 Jan 2005 17:12 Sujet du message: |
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Et bien on sait depuis l'Ordre du Phénix, que les gallions portent un numéro de série indiquant quel gobelin l'a frappé/créé.
Je suppose que c'est à ce niveau que la vérification entre faux et vrais Gallions doit se faire.
Bien sûr un numéro en soi, ça peut se contrefaire, mais il y a sûrement un sort bien particulier (aux gobelins) pour graver ce numéro, il y a donc un signature magique de la frappe.
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Silvertongue
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| Posté le: 25 Jan 2005 0:06 Sujet du message: |
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Afin d'aider à répondre à la question de Badger – qui se demandait ce que valait la monnaie des sorciers -, tout en tenant compte du fait que la monnaie n'a de valeur réelle que par rapport à un pouvoir d'achat et non pas dans l'absolu, je vais lister tout ce que nous savons sur la monnaie des sorciers, d'après les cinq premiers tomes. Je me réfère toujours à la grande édition française, traduction Ménard.
Tome 1, p 52, quand Hagrid demande à Harry de payer le journal apporté par un hibou :
| Citation: | - Paye-le, grommela Hagrid sans bouger de son canapé. […] Donne-lui cinq Noises. […]
- Noises ?
- Les petites pièces en bronze. |
Tome 1, p 59, une 'petite femme rondelette' marmonne :
| Citation: | | - Dix-sept Mornilles pour trente grammes de foie de dragon, c'est de la folie… |
Tome 1, p 62, le passage auquel se réfère Badger :
| Citation: | | - Celles en or sont des Gallions, lui expliqua [Hagrid]. En argent, ce sont des Mornilles. Il y a dix-sept Mornilles d'argent dans un Gallion d'or et vingt-neuf Noises de bronze dans une Mornille. |
Tome 1, p 66 :
| Citation: | | Harry examina des cornes argentées de licornes à vingt et un Gallions pièce et de minuscules yeux de scarabées d'un noir brillant (cinq Noises la poignées). |
Tome 1, p 70, chez Ollivander :
| Citation: | | [Harry] paya les sept Gallions que coûtait la baguette et le vieil homme les raccompagna jusqu'à la porte de sa boutique. |
Tome 1, p 81 :
| Citation: | | Jamais [Harry] n'avait entendu parler des Dragées surprises de Bertie Crochue, des Ballongommes du Bullard, des Chocogrenouilles, des Patacitrouilles, des Fondants du Chaudron ou des baguettes magiques à la réglisse. Comme il ne voulait rien manquer, il acheta un peu de tout et donna à la jeune femme les onzes Mornilles et sept Noises qu'elle lui demanda. |
Tome 1, p 157 :
| Citation: | | Des bûches de Noël et du pudding suivirent les dindes. Percy faillit se casser une dent en trouvant une Mornille en argent dans sa part. |
Tome 2, p 51 :
| Citation: | | [Le coffre des Weasley] ne contenait en effet qu'une toute petite pile de Mornilles d'argent et un seul Gallion d'or. |
Tome 2, p 177 :
| Citation: | ENQUETE AU MINISTERE
Arthur Weasley, directeur du service des détournements de l'Artisanat moldu s'est vu infliger une amende de cinquante Gallions pour avoir ensorcelé une voiture moldue. |
Tome 2, p 213, Draco Malefoy déclare :
| Citation: | | - ça m'étonne que les Sang-de-Bourbe n'aient pas déjà fait leurs valises […]. Je parie cinq Gallions que le prochains va mourir. |
Tome 3, p 14, Ron apprend à Harry que les Weasley ont gagné le grand prix de la loterie du Gallion :
| Citation: | | Sept cents Gallions d'or ! On en a dépensé la plus grande au cours de ce voyage, mais il va en rester suffisament pour m'acheter une nouvelle baguette magique à la rentrée. |
Il s'agit d'un voyage aller-retour Angleterre-Egypte pour 7 personnes (puisque Charlie doit être indépendant financièrement). Mais, si l'on y réfléchit, le voyage pourrait ne pas coûter très cher pour les sorciers qui doivent utiliser des réseaux de portoloins.
Tome 3, p 52 :
| Citation: | | - Il me reste dix Gallions d'or, dit [Hermione]. En septembre, c'est mon anniversaire et mes parents m'ont donné un peu d'argent pour m'acheter un cadeau d'avance. |
Notons que pour Hermione dix Gallions sont 'un peu d'argent'. Alors que pour Ron, le prix d'une nouvelle baguette magique semblait énorme (7 sept Gallions si on considère la baguette de Harry comme représentative). Par ailleurs, nous savons pas combien Hermione paie Pattenrond à la page 55. La seule indication que nous avons, c'est qu'elle avait dix Gallions en poche. Il est possible que Pattenrond ait coûté moins cher.
Tome 3, p 182, quand Ron émet l'hypothèse selon laquelle ce serait Dumbledore qui aurait envoyer l'Eclair de Feu à Harry :
| Citation: | | - Il ne dépenserait pas des centaines de Gallions pour moi. |
Ce n'est pas très précis, mais c'est tout même un ordre d'idée. Quand on sait que les Weasley ont gagné 700 Gallions à la loterie.
Tome 3, p 209 :
| Citation: | - Pénélope et moi, on a fait un pari, expliqua [Percy] à l'équipe de Gryffondor. Dix Gallions d'or sur le résultat du match ! […]
- Harry, débrouille-toi pour gagner, chuchota précipitamment Percy. Je n'ai pas dix Gallions d'or. |
Cela nous laisse entendre, au contraire, que dix Gallions sont une somme assez conséquente. Il est bien possible que cela vienne du fait que les Weasley sont très pauvres et donc considère vite qu'une somme est élevée.
Tome 3, p 35, nous apprenons le prix d'un trajet de chez les Dursley à Londres en Magicobus :
| Citation: | - Combien ça me coûterait d'aller à Londres ?
- Onze Mornilles, répondit Stan, mais pour quatorze, tu as droit à une tasse de chocolat chaud en plus, et pour quinze, on te donne une bouteille d'eau chaude et une brosse à dents de la couleur de ton choix. |
Tome 4, p 70, Amos Diggory affirme :
| Citation: | | Je ne voudrais pas manquer la coupe du Monde de Quidditch, même pour un sac de Gallion – et c'est à peu près ce que coûtent les billets d'entrée. |
Tome 4, p 84, les jumeaux Weasley parient toutes leurs économies, soit :
| Citation: | | trente-sept Gallions, quinze Mornilles et trois Noises. |
Tome 4, p 88-89 :
| Citation: | | - Ce sont des multiplettes, dit le sorcier-vendeur d'un air empressé. Elles permettent de revoir une action… de faire des ralentis… et de détailler image par image n'importe quel moment du match si le désirez. C'est dix Gallions pièce. |
Tome 4, p 116, des sorciers se pavannent devant des Vélanes :
| Citation: | | - Je gagne à peu près cent sacs de Gallions par an, criait l'un d'eux. Je travaille comme tueur de dragons auprès de la Commission d'examen des créatures dangereuses. |
Ce passsage peut semblait inutilisable pour notre sujet, mais il prouve quand même qu'un tel salaire est énorme, mais reste envisageable – et il laisse supposé que certains sorciers gagent autant.
Inutile de mettre une citation pour rappeler que le prix du Tournoi des Trois Sorciers est de mille Gallions.
Tome 4, p 339-340, on découvre que Dobby l'elfe de maison travaille à Poudlard :
| Citation: | - Le professeur Dumbledore a dit qu'il allait payer Dobby, monsieur, si Dobby voulait être payé ! Dobby est un elfe libre et il gagne un Gallion par semaine avec un jour de congé par mois !
- Ce n'est pas beaucoup ! s'indigna Hermione […]
- Le professeur Dumbledore a proposé à Dobby dix Gallions par semaine et les week-ends libres, reprit Dobby, soudain parcouru d'un léger frisson, comme si la perspective de tant de richesses avait quelque chose d'effrayant. Mais Dobby a réussi à faire baisser son salaire, Miss… |
Certes, les estimations de Dobby ne sont pas très révélatrices du pouvoir d'achat dans le monde sorcier, mais la première proposition de Dumbledore pourrait, elle, avoir une certaine importance dans cette optique.
Tome 4, p 650, pour dire que Ludo Verpey est ruiné, les jumeaux disent :
| Citation: | | - Il a tout perdu au jeu. Il n'a même pas deux Gallions en poche. |
Tome 4, p 204 :
| Citation: | | - Une contribution de deux Mornilles par adhérent [à la S.A.L.E] donnera droit à un badge et permettra de financer une campagne de tracts. |
Tome 4, p 329 :
| Citation: | | - Crèmes Canari ! annonça Fred à ses camarades de Gryffondor. C'est Georges et moi qui les avons inventées. Sept Mornilles pièce, une affaire ! |
Tome 5, p 112, nous découvrons le montant de la récompense pour la capture de Sirius :
| Citation: | | - Comme tout le monde pense que je suis un tueur complètement fou et que le ministère offre dix mille Gallions de récompense pour ma capture… |
Tome 5, p 196 :
les jumeaux achètent à Modingus des graines de Tentacula vénéneuse (substance appartenant à la classe C des substances interdites à la vente) pour dix Gallions.
Tome 5, p 256 :
| Citation: | | [Harry] songea à Seamus tandis qu'Hermione déposait une Noise dans la bourse de cuir attachée à la patte de la chouette [pour payer la Gazette du Sorcier] |
Il y a manifestement une erreur, puisque la Gazette coûtait 5 noises dans le tome 1, et il ne s'agit pas d'une erreur de traduction.
Tome 5, p 383, à la tête du Sanglier :
| Citation: | - Trois bièraubeurre, s'il vous plaît, dit Hermione. […]
- Six Mornilles, annonça [l'homme]. |
Tome 5, p 396 :
| Citation: | | [Hermione alla au comptoir et donna les quinze Mornilles et deux Noises que coûtait la plume. |
Tome 5, p 590, dans le Magicobus :
| Citation: | | Harry et Ron tendirent à Stan onze Mornilles chacun tandis que le bus oscillait dangereusement. |
Je retraduis parce que Ménard n'était pas fidèle à la VO, il disait que les jeunes sorciers donnaient sis Mornilles en tout et pour tout.
Tome 5, p 607 :
| Citation: | | - Le Chapeau-sans-Tête ! annonça Georges tandis que Fred agitait devant les élèves un chapeau pointu orné d'une grosse plume rose. Deux Gallions pièce. |
Tome 5, p 626, après l'évasion des mangemorts de la prison d'Azkaban :
| Citation: | | L'affiche, "par ordre du ministère de la magie" offrait mille Gallions de récompense à quiconque fournirait des informations pouvant conduire à la capture des fugitifs. |
Tome 5, p 710, pour le prix des feux d'artifices des jumeaux Weasley :
| Citation: | | - Si tu veux ajouter ton à la liste d'attente, Hermione, c'est cinq Gallions pour la flambée de Base et vingt pour la Déflagration Deluxe… |
Tome 5, p 794 :
Un demi-litre d'élixir Cérébral de Baruffio pour 'seulement' douze Gallions.
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badger leader
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| Posté le: 25 Jan 2005 6:50 Sujet du message: |
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Une nouvelle question me vient à l'esprit.... Que fait Silvertongue de ses nuits pour produire des listings aussi longs et aussi complets ?
Merci pour cette liste !
Je reviendrais sur le prix des voyages. Le voyage par porteauloin peut être relativement important car il est fortement réglementé et le prix des billets de la coupe du monde sont tout simplement inabordable (prix d'entré + logement + voyage ??)
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Blue
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| Posté le: 26 Jan 2005 2:44 Sujet du message: |
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Tome 1, p 62,
| Citation: | Citation:
- Celles en or sont des Gallions, lui expliqua [Hagrid]. En argent, ce sont des Mornilles. Il y a dix-sept Mornilles d'argent dans un Gallion d'or et vingt-neuf Noises de bronze dans une Mornille. |
J'ai accroché à cette citation tout à l'heure...Je crois qu'on vient de trouver en quoi est fait la monnaie sorcier.
On a donc la certitude que les Gallions sont fait en or et non pas "convertible" comme l'argent américain. Personellement, je crois que c'est bien les gobelins et uniquement les gobelins qui peuvent dire si il s'agit ou non d'un vrai gallions.
Probablement à cause des numéros de série (un peu comme les faux billets ou chaque série de chiffres change selon le moment de production, c'est à dire là ou il était rendu pour imprimer les billets, car à moins d'être voyant ou quelqu'un de très très bien informé, ces petits chiffres ne nous dise rien), des matériaux (encore une fois, je prend exemple sur les faux billets qui ont un papier spéciale, une encre spéciale et je compare avec l'or du Gallion ou l'argent de la Mornille et le bronze de la Noise qui doivent être (magique ou non) assez facilement reconnaissable avec un peu d'entrainement)et de la forme (diamètre,les gravures sur le dessus de la pièce).
Je me base beaucoup sur notre argent moldu (que ce soit le dollar canadien, le dollar américain, l'euro ou autre), mais je suppose que même J.K. Rowling doit avoir une base quelque part... 
H.S. Je suis pas trop sur si mon post apporte vraiment quelque chose d'utile, vu que j'ai donné que les moyens de contre façons "moldu", mais bon...Si j'ai fais une c*******, vous pouvez me le dire, please?
Edit Euterpe : les *** sont pour les mots "pas corrects" que vous laissez dans vos messages.
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Mystra
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| Posté le: 26 Jan 2005 4:26 Sujet du message: |
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| Citation: | Tome 5, p 256 :
Citation:
[Harry] songea à Seamus tandis qu'Hermione déposait une Noise dans la bourse de cuir attachée à la patte de la chouette [pour payer la Gazette du Sorcier]
Il y a manifestement une erreur, puisque la Gazette coûtait 5 noises dans le tome 1, et il ne s'agit pas d'une erreur de traduction. |
Cela dépend peut-être du trajet que la chouette ou le hibou a à faire pour la livraison... plus c'est loin et plus c'est cher...
Merci beaucoup Silvertongue, tu as fait un travail extraordinaire!!
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badger leader
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| Posté le: 26 Jan 2005 6:41 Sujet du message: |
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C'est bon Blue. Nous n'étions pas toujours tres clair. Ton post clarifie quelques points.
Sinon quel est le prix d'un balait?
je dis un balait basique (celui de Ron) environ 40 G
le nimbus 2000 et 2001 environ 100 G
the Eclair de feu environ 1000 G
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Noon
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| Posté le: 26 Jan 2005 10:57 Sujet du message: |
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Pour le prix de la Gazette, il peut y avoir des variations, selon que c'est un abonnement, ou un achat au numéro.
Et même si et Hagrid et Hermione ont tous deux un abonnement, Hermione a peut-être bénéficié d'une réduction "étudiante" (type Ofup).
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