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Galadriel Administratrice


Inscrit le: 19 Fév 2004 Membre No.: 1 Messages: 2843 Posts per day: [0.37]
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Posté le: 22 Juin 2005 16:51 Sujet du message: [HP et l'Ordre du Phénix, chap 38] Si Harry vient à tuer Voldemort... |
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Chapitre 38, Harry se sait condamné à être tué ou à devenir un meurtrier.
SI Harry venait à tuer Voldemort, le considéreriez-vous comme un meurtrier ?
(Harry n'aura sans doute pas à tuer Voldemort, voir le sujet "pire que la mort", mais la question n'est pas là... ) _________________ The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
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Dobby HP Super Sleuth


Inscrit le: 22 Fév 2004 Membre No.: 22 Messages: 786 Posts per day: [0.1] Localisation: anciennement chez les Malefoy
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Posté le: 22 Juin 2005 18:28 Sujet du message: |
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Pour ma part, je dirais non, puisque Voldemort est déjà mort.
En même temps, je dirais bien oui, parce que Voldemort est 'mort' le 31 octobre 1981, et c'est bien Harry qui est à priori responsable de sa mort.
Mais pour être qualifié de 'meurtrier', je pense (mais il faut voir quelle est la définition de chacun) qu'il faut tuer un être vivant et pensant, et c'est un crime. Là, je trouve que Voldemort, en tant que Mal Incarné, (pour shématiser), n'a plus rien d'humain. Donc ce n'est pas un meurtre, c'est une bonne chose. _________________ McDo-B International Holding - Roi de la frite, du hamburger, et de la restauration rapide magique - |
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Dorian Second Year


Age: 63 Inscrit le: 21 Mai 2005 Membre No.: 510 Messages: 46 Posts per day: [0.01] Localisation: Troyes, Aube
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Posté le: 22 Juin 2005 18:59 Sujet du message: |
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Techniquement oui.
Maintenant je pense que je lui accorderais bien volontiers "l'absolution" pour ce "meurtre" nécessaire qu'il aura commis : ne l'aura-t-il pas fait, tel le bras armé de la justice, d'une part pour venger des dizaines de centaines de morts à la place des sorciers qui auraient dû le faire à sa place et d'une certaine façon, n'est-ce pas non plus de la légitime défense ?
Voldemort ou lui, lui ou Voldemort. Il ne doit en rester qu'un.
Dorian _________________ Nutrisco et Exstinguo |
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luna Wizard News


Age: 47 Inscrit le: 01 Juil 2004 Membre No.: 205 Messages: 130 Posts per day: [0.02]
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Posté le: 22 Juin 2005 20:12 Sujet du message: |
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Citation: |
Il ne doit en rester qu'un.
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Dis, tu ne t'es pas trompé de série là Dorian?
Pour en revenir au sujet, je dirait qu'en fait tout dépend de la façon dont cela va se passer....
Il est certain que si Harry lance un avada au Dark Lord lorsque ce dernier à le dos tourné, ben oui, il sera considéré par beaucoup, et moi la première, comme un meurtrier.
Par contre si c'est en défendant chèrement sa peau contre le plus puissant mage noir du moment , et qu'il n'a le choix qu'entre tuer ou être tuer, autrement dit de la légitime défence...là on ne pourra pas le considérer comme un meurtrier (mais bien sur je ne parle que pour moi...) _________________ "L'Amour, Malaussène, je vous propose l'Amour!" - Daniel Pennac, la petite marchande de prose
B - VF/VO - VIVANT
En pleine préparation de l'aggrégation !
Dernière édition par luna le 22 Juin 2005 20:28; édité 1 fois |
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Callisto Young Membre de l'Ordre du Phénix


Inscrit le: 22 Jan 2005 Membre No.: 425 Messages: 569 Posts per day: [0.08] Localisation: Sur la route de Mandalay
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Posté le: 22 Juin 2005 20:26 Sujet du message: |
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Dans les premiers tomes, ce n'est jamais Harry qui a recherché la confrontation avec Voldemort, mais bien le contraire. S'il en est toujours ainsi dans les livres 6 et 7, alors Harry ne pourra qu'être considéré que comme en état de légitime défense, s'il tue Voldemort. _________________ Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France |
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Noon Grande Modératrice


Inscrit le: 14 Avr 2004 Membre No.: 102 Messages: 3814 Posts per day: [0.5] Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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Posté le: 22 Juin 2005 20:51 Sujet du message: |
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D'une manière générale, si Harry tue Voldemort, et les lecteurs et les sorciers seront soulagés. Au pire de pire des cas, on dira "c'était la guerre, il n'avait pas le choix".
Ce qui sera sans doute plus intéressant, c'est de voir comment Harry vivra avec ça (s'il survit bien sûr). _________________ Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus ):

Dernière édition par Noon le 23 Juin 2005 11:07; édité 1 fois |
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Callisto Young Membre de l'Ordre du Phénix


Inscrit le: 22 Jan 2005 Membre No.: 425 Messages: 569 Posts per day: [0.08] Localisation: Sur la route de Mandalay
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Posté le: 22 Juin 2005 21:09 Sujet du message: |
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Noon, tu penses à la théorie selon laquelle il y a une part de Voldemort en Harry ?
Comment vivra-t-il après la mort de cette part Voldemort ?
Ou tu te demandes plus simplement comment il vivra avec l'idée d'avoir tué quelqu'un, même si c'est Voldemort ?
Dans ce cas, je pense qu'Harry ne pense déjà plus à Voldemort comme à un être humain, mais comme le dit Dobby, comme à une incarnation du Mal. Je ne crois pas, dans ces circonstances, qu'il puisse être perturbé par la mort de Voldemort, même si c'est lui qui en est l'auteur. _________________ Cet air de liberté au-delà des frontières
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Aurelius Mark Traducteur de Runes


Inscrit le: 07 Juin 2004 Membre No.: 159 Messages: 475 Posts per day: [0.06] Localisation: Rusticus Manor
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Posté le: 22 Juin 2005 22:11 Sujet du message: |
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Je reconnais bien là l'influence majeure de la culture américaine (et la patte de Galadriel Waters).
Pour moi, ce dilemme n'en est pas un. Car la prophétie ne dit pas que, de Harry et du Seigneur Marron Foncé, l'un devra tuer l'autre. Elle dit que l'un devra «vaincre l'autre». Ce qui est totalement différent.
Certes, la même prophétie ajoute que «l'un doit mourir de la main de l'autre». Mais un meurtrier a la volonté de tuer lorsque sa victime meurt (qu'il y ait eu préméditation ou non : ça, c'est la différence entre le meurtre et l'assassinat). Or cette volonté de tuer n'est nullement mentionnée dans la prophétie, et elle n'est en rien induite par ses termes (c'est là tout l'art de Joanne K. Rowling). Cette volonté est manifeste du côté de Voldemort, mais pourquoi serait-elle nécessaire venant de Harry ?
Je vous signale au passage que le droit français distingue l' "homicide involontaire" des "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Preuve que notre législateur, dans sa grande sagesse, a compris qu'on pouvait donner la mort sans nécessairement être un meurtrier.
Enfin, pour répondre au petit aparté que Gal a fait dans son post initial, la prophétie dit qu'«aucun ne peut vivre tant que l'autre survit». Ce qui signifie que Harry ne pourra pas vivre sa vie de sorcier "normal" tant que Voldemort n'aura pas entièrement disparu, et que Voldemort ne pourra pas être vivant tant que Harry sera en vie. Autrement dit, les deux ne peuvent être vivants en même temps : la disparition de Harry rendra la vie à Voldemort ; tant que Harry est en vie, Voldemort ne l'est pas vraiment. _________________ «Il faut veiller à être attentif.» (S-VO-Vie)
«Qui ne tire pas les leçons de 3000 ans d'histoire vit seulement au jour le jour.» (Goethe) |
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Noon Grande Modératrice


Inscrit le: 14 Avr 2004 Membre No.: 102 Messages: 3814 Posts per day: [0.5] Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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Posté le: 23 Juin 2005 11:27 Sujet du message: |
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Je pensais au fait que Harry va devoir vivre avec l'idée qu'il est responsable, même involontairement, de la mort de quelqu'un. Pour l'instant, il doit déjà vivre avec l'idée qu'il a "tué" Cédric et Sirius.
De l'un à l'autre, on constate comme une progression de la "culpabilité" de Harry: tout d'abord, il n'est coupable que d'être fair-play, et d'avoir involontairement entraîné Cédric dans un piège. Ensuite, c'est son manque de réflexion, sa volonté de foncer tête baissée, son manque de confiance en Rogue qui ont entraîné la mort de Sirius, même si Harry avait les meilleures intentions du monde à la base.
Or, dans le cas de Voldemort, Harry aura de même de bonnes intentions (débarrasser le monde sorcier d'un fléau, protéger ses amis) mais il aura un rôle vraiment actif dans la mort, il en sera le premier responsable, celui qui tiendra la baguette. On passe à une nouvelle étape dnas le degré de culpabilité et d'implication de Harry.
De plus, il se mêlera à tout cela des sentiments peut-être moins purs, la vengeance, la volonté d'être personnellement débarrassé de cette Épee de Damoclès; Harry, avec son Dolorès raté, a montré qu'il n'est pas un ange.
Pourtant, sa réflexion à la fin de l'OdP est claire: il n'est guère joyeux à l'idée qu'il sera ou "meurtrier, ou victime".
Bref, même s'il doit tuer Voldemort, et même si au moment M, aucune idée de revanche ne vient ternir ses intentions, je crois qu'une fois l'adrénaline retombée, Harry aura du mal à accepter l'idée qu'il est un meurtrier, et aura du mal à se regarder dans une glace.
Et si jamais ses intentions sont moins pures qu'elle ne devraient, Harry devra aussi vivre avec l'idée qu'il a souhaité la mort de quelqu'un, fût-ce Voldemort.
Quant à l'idée que si Harry a une part de Voldemort en lui, cette part mourra avec le sorceir maléfique et laissera Harry comme amputée, je n'y avais pas pensé du tout, mais ça me semble également intéressant.
Edit Silvertongue :
Noon a écrit: | Harry, avec son Dolorès raté, a montré qu'il n'est pas un ange |
C'est qu'elle fait mal Dolorès . _________________ Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus ):
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Dorian Second Year


Age: 63 Inscrit le: 21 Mai 2005 Membre No.: 510 Messages: 46 Posts per day: [0.01] Localisation: Troyes, Aube
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Posté le: 23 Juin 2005 18:35 Sujet du message: |
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Non Harry n'est pas un ange et oui effectivement cette part de Voldemort qu'il a en lui s'éteindra lorsque Jedusor (Voldemort n'étant que le nom que celui ci s'attribue dans son orgueil démesuré) décèdera.
Mais il connaîtra ce que beaucoup connaissent à ce moment là et qui n'est autre qu'une forme de traumatisme psychologique bien connue de nombre de spécialistes qui accompagnent les vétérans des diverses guerres depuis des années.
Pourquoi douter de ses capacités à remonter la pente et penser qu'il se suicidera forcément ? A vous lire, c'est exactement ce qui va se passer. Je ne dis pas qu'il n'en bavera pas et qu'il ne devra pas faire le deuil de tout ce qu'il aurait vécu, souffert et qu'il aura certainement plus d'une fois la sensation d'avoir été manipulé ou d'avoir été inutile. Le mot meurtrier s'affichera en rouge dans sa tête tant de fois qu'il pensera en devenir complètement fou, plus rien ne lui semblera positif pendant un bout de temps.
Cependant, et sans pour autant vouloir jouer les radieux optimistes, il possède des amis autour de lui et ces personnes qui l'entourent lui témoignent de l'affection et du respect.
Il y a de quoi se sentir revalorisé. Lorsqu'on est jeune on peut, comme Harry, reconstruire sa vie à partir de là.
Aurais-je dépassé le cadre et serais-je off topic ?
Je pense m'être emballé!
Dorian _________________ Nutrisco et Exstinguo |
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