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"Propriété du Prince de Sang-Mêlé"

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Pâris Almageste
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MessagePosté le: 03 Oct 2005 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Petit off : Hermione a beau avoir de la compassion, elle martyrise Malefoy et aime assez le voir ridiculisé... Donc pour Lily qui s'est faite insultée (et pas une petite insulte)... Je te laisse conclure.
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"Il faut s'en tenir à une décision, non parce qu'on la prise, mais parce qu'elle est juste" François-René de Chateaubriand (je crois, mais c'est de mémoire et je ne retrouve pas la source)
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crookshankss
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MessagePosté le: 03 Oct 2005 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Oui évidemment mais cela dit on voit bien comment elle méprise James en 5eme année et pourtant...
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Alicerogue
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MessagePosté le: 03 Oct 2005 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ouh! J'ai tout lu depuis le début, j'ai vraiment mal aux yeux. blink
En ce qui concerne la question très intéressante de Driss sur l'importance du titre du tome 6: je vois trois solutions qui se rejoindraient peut-être:

-Sectusempra (mal écrit?? mal dit?? je parle du sortilège qu'a lancé Harry sur Malfoy), un sortilège de magie noire. Peut-être ce seul sortilège commencera à emmener Harry un peu plus vers la magie noire, pas du mauvais côté, mais plutôt vers l'apprentissage de cette magie. Peut-être le fera-t-il regretter son acte sur Drago Malfoy? Et ainsi, après la scène de la fin où tremble devant Dumbledore, s'interroger davantage sur le compte de Malfoy.

-deuxième supposition, Rogue devient un personnage plus qu'important, et J.K.Rowling Rowling voulait le faire part en le montrant dans le titre, en utilisant un surnom, et un livre de potions par lequel Harry pourrait "communiquer" avec Rogue, communiquer avec ses inventions, indirectement.

-troisième supposition (qui se passe immédiatement dans le tome 6, contrairement à la supposition n°2): la mort de Dumbledore était extrêmement importante pour Harry et pour la suite de sa quête, J.K.Rowling Rowling a donc voulu mettre en avant son tueur.

En définitif, je n'arrive pas à trouver une assez bonne raison pour que J.K.Rowling Rowling mette ce titre...
Ce qui me fait réfléchir aussi, c'est que, comme l'a dit je ne sais plus qui, désolée, le titre du 6 aurait pu être attribué au 2. Mais pourquoi? La seule idée qui me vient en tête et qui a déjà été dite, c'est que le livre de Rogue est un Horcruxe, car je crois aussi que J.K.Rowling Rowling avait dit dans un chat qu'au moment ou Tom et Harry se parlent dans la chambre des secrets, quelque chose n'avait pas encore été révélé. Les Horcruxes.

A propos du "pourquoi Rogue a-t-il laissé son livre dans ce placard?"
Soit c'est l'oeuvre de Slughorn (mal écrit aussi?? Choqué ) qui l'a confisqué ou qui l'a trouvé, perdu dans le noir, soit c'est Rogue qui l'a déposé là. Et s'il aurait voulu s'en débarasser? Par n'importe quel moyen, au risque de le redonner à un autre élève le conaissant par inadvertence ou à son rpofesseur et ensuite au directeur. Pourquoi aurait-il voulu s'en débarasser? Je n'en sais rien, mais ça me parait un tout petit peu plus plausible que ce que j'ai lu. Je ne sais pas pourquoi.

A propos de l'auteur des commentaires rajoutés au livre. Il me semble tout à fait juste que se soit Rogue (Severus Rogue) qui les ai écrit. 1° le sortilège qui colle la langue au palais: il l'aurait inventé pour que plus personne ne se moque de lui sans en payer les conséquences. 2° sectusempra: il me semble que Harry le découvre à la fin du livre (le livre de potions), et donc que Rogue l'avait inventé durant sa fin de scolarité, alors qu'il passait petit à petit vers le mauvais côté; ca renforce mon idée que c'est bien lui qui l'ait écrit. 3° le sortilège qui permet de parler sans être écouté: là aussi, je soupçone qu'il l'a confectionné pendant sa fin de scolarité, alors qu'il complotait avec d'autres futurs mamgemorts sur des progets top secrets.
Voilà sur l'auteur du livre, ce qui me parai assez convainquant.

Je passe sur les autres détails (le livre ayant peut-être appartenu à sa mère, etc...) qui ne me semble pas très importants. Je crois que j'ai fait le tour de mes idées. Merci à tous ceux qui ont aussi écrit une réponse, ce qui permet de partager des idées bien originales!
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

[off-topiiiiic] Pâris (t'as vu j'ai retrouvé mes accents, je ne martyrise plus ton pseudo!), je ne suis pas sûre de comprendre dans quel sens tu utilise le mot "martyriser" ici:
Citation:
Hermione a beau avoir de la compassion, elle martyrise Malefoy et aime assez le voir ridiculisé...

Je n'ai jamais eu cette impression de la part d'Hermione, certes elle le déteste, aime le voir ridiculisé et elle fait tout pour lui rendre coup sur coup, mais elle n'en fait pas un "martyr", un "souffre-douleur", elle ne le provoque pas comme lui le fait ni ne l'agresse sans raison. [/off-topiiiiic]

Sinon je pense un peu comme Alicerogue à propos du Sectumsempra: je crois que ça a été un choc pour Harry, que ça l'a changé plus qu'il n'en a conscience. Et c'est un moyen subtil de lier (encore davantage) deux choses importantes: Rogue et la magie noire...
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MessagePosté le: 07 Oct 2005 23:51    Sujet du message: Répondre en citant

En fait il faudrait savoir si l'écriture de la phrase "ce livre appartient au Prince de sang mélé" est la même que dans le livre. Si oui alors c'est bien Snape qui a écrit dedant. Sinon il a herité du livre et il a lui même rajouté la phrase ensuite. Mais comme vous etes plusieurs à e dire plus haut, il n'est pas fait mention de plusieurs écriture dans le tome 6. Alors moi je pense que c'est Severus lui même qui a écrit dans ce livre.
Sinon je suis assez d'accord sur le fait que Slughorn pourrait très bien avoir confisqué ce livre à Snape pendant sa scolarité. Peut etre même qu'il l'a gardé avec lui, sinon il y aurait fort à penser que depuis le temps qu'il est maitre des potions Snape l'aurait retrouvé dans le placard. J'adère aussi assez à l'idée que Slughorn aurait délibérement donné le livre à Harry. Allez savoir peut etre avait-il eu vent de ses résultats médiocre en potion et qu'il voulait soit qu'Harry devienne aussi doué que sa mère l'était car c'était une de ses élèves favorite, soit il veut prouvé qu'il est un meilleur prof que severus mais là je ne vois pas trop l'intéret. Mais en même temps il passe son temps à vanter les résutats spectaculaire de Harry en potion. Je sais pas ce que vous en pensé mais moi je lui fait pas entièrement confience au Slughorn. Je sais pas, je trouve qu'il est louche.
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MessagePosté le: 11 Oct 2005 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite théorie sur le livre du Prince, un peu tirée par les cheveux, mais je suis comme ça:

Voilà, je ne comprends pas pourquoi Rogue (Prince) a écrit toutes ces annotations concernant les potions, (je ne parle que des potions et non des sorts), car il me semble qu’il a une excellente mémoire. En effet, cela est prouvé par la réponse qu’il donne à Hermionne durant le cours de Défense contre les Forces du Mal: "une réponse copiée presque mot pour mot dans le livre des sorts et enchantements niveau 6".

Eh bien, on dirait qu’il connait les livres sur le bout des doigts! Donc pour moi, ce n’est pas pour lui qu’il a écrit les modifications sur le livre, mais pour une autre personne, surtout quand je vois ce genre de phrases:
p. 418, "Enfoncez-lui simplement un bézoard dans la gorge".
Cette annotation est-elle vraiment destinée à lui même? Ou à une personne lisant son livre ? Il y a aussi cette phrase prononcée par Slughorn le jour de la fête (p. 357): "Je n’ai connu que très peu d’élèves qui aient ce genre d’aptitude, je peux vous le dire, Sibylle _ même severus…". Cela veut-il dire que Rogue ne s'est jamais servi de ses propres annotations? Il les aurait alors données pour quelqu’un d’autre, une personne qui voulait peut-être devenir auror... Et lui, il s'est seulement contenté d’exécuter durant les cours les simples instructions du livre, comme le reste de la classe.

Je trouve ça quelque peu étrange.
Comme l'a dit Joanne K. Rowling, Rogue a été aimé, peut-être pas directement... mais peut-être à travers ce livre. Et là j'en viens à Lily qui aurait été dans la même classe que les maraudeurs (là je demande confirmation car ce que j’ai trouvé c’est qu’elle était de la même année de naissance qu’eux, mais si elle était née avant septembre cela voudrait dire qu’elle était en avance d’un an sur les autres). Si c’est le cas, elle aurait très bien pu avoir le livre du Prince, en 6ème année, et dévoiler le sort lévicorpus (j’espère être claire, j’ai un doute), ce sort que James a infligé à Rogue dans le tome 5 lorsqu'ils étaient en 5ème année.

Revenons sur ce livre, il me semble qu’il n’y ait que Harry qui arrive à déchiffrer les notes. Si comme je le disais, ce livre était destiné à Lily dans le passé, peut-être y a t’il un lien entre eux par rapport à leurs yeux, les seuls capables de le lire. Harry voit le Prince comme un ami et le défend, qu'en serait-il s’il était une fille ? Serait-elle tombée amoureuse de ce Prince? Je trouve que ce serait un bon moyen de voler le cœur de sa belle. Voilà.
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MessagePosté le: 12 Oct 2005 9:42    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Il y a aussi cette phrase prononcée par Slughorn le jour de la fête (p. 357): "Je n’ai connu que très peu d’élèves qui aient ce genre d’aptitude, je peux vous le dire, Sibylle _ même severus…". Cela veut-il dire que Rogue ne s'est jamais servi de ses propres annotations?


Rogue a forcément écrit les annotations au fur et à mesure de ses intuitions et de ses expérimentations, alors qu'Harry n'a eu qu'à suivre ses instructions : de fait, c'est Harry qui a l'air, mais seulement l'air, meilleur aux yeux de Slughorn...

Pour le lien avec Lily, ça me semble peu probable : elle avait les mêmes qualités que Rogue pour les potions et de plus je pense qu'il sait très bien qu'elle aurait réagi très négativement au vu de sorts comme sectumsempra...

Je suis plus partagée sur l'idée qu'il l'ait laissé pour que Harry en dispose sans savoir qu'il venait de lui (sachant qu'il aurait réagi différemment du simple fait queça venait de lui...) : ça me paraît difficile à organiser (comment être sûr qu'il ait précisément celui-là ?), mais pas impossible, même si certaines des ses réactions me laissent sceptiques à ce sujet. blink
Mais d'un autre côté, Rogue n'a plus besoin du livre, il doit effectivement le savoir par coeur, donc il a pu le laisser "en dépannage" et ne pas être ravi à l'idée que le fils de James en profite...
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MessagePosté le: 12 Oct 2005 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

Karine, j'aime bien le lien avec les yeux de Lily, mais au risque de me répéter :
_ Snape revendique la paternité du Sectusempra
_ Harry ne dit pas qu'il y a deux types d'écriture dans le livre
Donc, selon moi, Severus a bien écrit les annotations.

D'autre part, je ne comprends pas la fin de ton post, Karine. blink
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Karine
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MessagePosté le: 12 Oct 2005 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je n’ai jamais dit qu’il y avait deux écritures différentes sur le livre, et pour moi aussi c’est sur que c’est rogue qui a écrit

Le livre a une sorte d’influence sur Harry il voit le prince comme un ami, il l’aide tout au long du livre, grâce à lui il a pu obtenir la potion en début d’année, et en plus grâce à ce livre il a sauver la vie de son ami ron, en lui enfonçant le bézoard dans la bouche, pour lui le prince et pour celui qui le li un tres bonne ami, une personne de confiance, mais si ce livre était destiner à Lily, c’était peu être pour la conquérir elle, tout comme Harry elle aurait était séduite par la personnalité du prince, et pourquoi pas finir par l’aimée, je trouve que c’est un bon moyen de ce faire aimée par quelqu’un

Par contre pour le sort sectumsmpra voulait-il qu’elle s’en serve sur James comme ont le vois bien sur le tome trois qu’elle le déteste à ce moment la, imaginons tout comme Harry elle ce serve de se sort rogue arrive et sauve James car lui seul connais le contre sort, Lily vois rogue comme un héros et pour rogue cela lui permet d’effacer la dette qu’il a envers James (tome trois la cabane hurlante)
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MessagePosté le: 12 Oct 2005 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le Sectumsempra, je ne suis pas sure qu'après l'avoir utilisé contre James (ou quelqu'un d'autre),
Citation:
Lily vois rogue comme un héros
, surtout quand on voit les effets dévastateurs de ce sort.

Il me semble qu'à sa place, je serais plutot traumatisée de ce que j'ai pu faire (comme Harry, d'ailleur qui n'est pas particulièrement fier de lui après coup).
Donc, pour moi, si c'est pour impressionner une fille, c'est pas la meilleure façon qui soit; et Lili ne pourrait pas lui "tomber dans les bras" après avoir appris qu'il traficote avec les dark arts...Et qu'elle même se soit mise à en faire sur les judicieux conseils du Prince.
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