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Silvertongue
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 Posté le: 22 Juil 2005 12:33 Sujet du message: Problèmes de cohérence |
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Un topic pour lister les problèmes de chronologie.
Je fais un copié-collé d'un morceau d'un de mes posts :
| Silvertongue a écrit: | | Dumbledore dit (p 412) que 10 ans séparent le souvenir de Hokey l'Elfe et le sien (à resituer dans le chapitre 20). Et il est bien dit que dans son souvenir Dumbledore vient d'être nommé directeur de Poudlard (p 413) - le bureau est le même si l'on excepte le fait qu'il neige dehors. Or on sait que Dumbledore devient le directeur de Poudlard environ 1970 (Tome 3, p 285 de la grande édition française). Cela signifierait que le souvenir de l'Elfe se déroule aux environs de 1960 et donc que Voldemort a travaillé pendant presque 16 ans pour Borgin and Burkes (il finit sa scolarité à Poudlard en juin 1944). Cela ne correspond pas du tout au profil de Voldemort. Nous avons donc un problème de chronologie. |
Autre chose :
Il faudra éditer la chronologie parce qu'on apprend que Voldemort a tué son père et ses grand-parents paternels à la fin de sa sixième année - et non pas comme nous l'avions supposé à la fin de sa septième année (p 340 et 342).
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Tsomi
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Silvertongue
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| Posté le: 22 Juil 2005 13:19 Sujet du message: |
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Oui, elle confirme ce que je disais juste au-dessus en m'appuyant sur le tome 6 : il faudra réviser la date de la mort de la famille paternelle de Voldemort, que nous avions situé durant l'été 1944 et qui a eu lieu, en fait, durant l'été 1943.
Merci Tsomi  .
Autre aspect intéressant de cette photo : elle montre que le père de Voldemort s'appelait Tom Marvolo Riddle. Ce qui est en accord avec ce qu'il dit à Harry dans le tome 2 (VO, p 231 de l'édition de poche) :
| Citation: | He pulled Harry's wand from his pocket and began to trace it though the air, writing three shimmering words :
TOM MARVOLO RIDDLE
Then he waved the wand once, and the letters of his name rearranged themselves :
I AM VOLDEMORT
[...] 'You think I was going to use my filthy Muggle father's name for ever ?I, in whose veins runs the blood of Salazard Slytherin himself, through my mother's side ? I keep the name of a foul, common Muggle, who abandonned me even before I was born, just because he found out his wife was a witch ? |
Si l'on s'en tient à ce passage, il est clair que le père de Voldemort avait pour deuxième prénom "Marvolo". (De ce point de vue, la traduction de Ménard (p 249 de la grande édition française) n'est pas aussi claire, elle peut laisser penser que quand Voldemort parle du nom de son père, il parle du nom "Riddle" uniquement,. Ce n'est pas le cas de la VO).
Toutefois, le tome 6 nous dit explicitement que le second prénom de Voldemort, à savoir "Marvolo" lui a été donné en hommage à son grand-père maternel (p 249) :
| Citation: | | 'she [Merope Gaunt] told me he [her son] was be named Tom, for his father, and Marvolo for her father - yes, I know, funny name, isn't it ? |
Je ne sais plus quoi penser.
P.S : j'élargis le sujet du topic des seuls problèmes de chronoogie aux problèmes de cohérence en général posés par le tome 6.
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Dernière édition par Silvertongue le 23 Juil 2005 11:49; édité 2 fois |
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Dobby
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| Posté le: 22 Juil 2005 16:39 Sujet du message: |
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Pour moi, Silvertongue, le passage du Tome 2 que tu cites fait écho au nom de Voldemort, pas de son père.
Tout est ok pour moi, si ce n'est cette photo : il est improbable que le père de Voldemort (Tom Jedusor senior ait pu avoir Marvolo comme deuxième prénom), surtout quand Joanne K. Rowling dit, dans le T.6, que Voldemort (avant d'être Voldemort, mais simplifions...) a retrouvé la trace des Gaunt précisément parce qu'il savait que Marvolo était un nom rare, et celui de son grand-père ; et qu'en plus, il a fait ces recherches parmi les ascendances familiales des sorciers.
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Pattemol
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| Posté le: 22 Juil 2005 17:06 Sujet du message: |
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Un autre problème, concernat le jour où Dumbledore a entendu la prophétie...
On sait que "l'espion présent ce soit-là a été repéré et jeté dehors alors que" la prophétie commencait (t5, chp la prophétie perdue)
Or, Sybille Trelawney dit à Harry qu'ils ont été interrompus par le barman, qui amenait Rogue, car il écoutait à la porte (pour obtenir le poste de Divination?  )
Alors, Rogue a été jeté dehors, ou Aberforth l'ammène à Dumbledore? Parce que dans ce cas, cela signifie que Rogue était dans l'établissement durant toute la durée de la prophétie, et alors on peut se demander s'il n'a entendu que ce que prétend Dumbledore.
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Galadriel
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| Posté le: 22 Juil 2005 17:26 Sujet du message: |
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Silovertongue: Voldemort dit juste qu'il ne garderait pas le NOM de son père, c'est à dire "Riddle". Tom n'est pas un nom, mais un prénom.
Donc il a bien "Tom" pour son père, "Marvolo" pour son grand-père et "Riddle" qui est le nom de son père. 
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Euterpe
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| Posté le: 25 Juil 2005 19:15 Sujet du message: |
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| Citation: |
Voldemort (avant d'être Voldemort, mais simplifions...) a retrouvé la trace des Graunt précisément parce qu'il savait que Marvolo était un nom rare, et celui de son grand-père ; et qu'en plus, il a fait ces recherches parmi les ascendances familiales des sorciers.
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Et il n'avait pas besoin de sortir de l'école pour faire ses recherches.
Il pouvait faire comme Hermione qunad elle retrouve la trace de Mlle Prince.
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Clydwenn
Third Year
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| Posté le: 17 Aoû 2005 18:17 Sujet du message: |
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Ce n'est pas vraiment un problème de chronologie mais de cohérence... et je ne voyais pas où je pouvais en parler, ailleurs qu'ici !
En fait, dans le T1, on apprend que les 1ères années n'ont pas le droit de posséder de balai et que Harry est le plus jeune attrapeur depuis des dizaines d'années... J'en avais déduit que jouer au Quidditch ds les équipes de Poudlard était habituellement exclus pour les 1ères années.
Or, lors des sélections pour la formation de l'équipe de Quidditch, on évoque des 1ères années cramponnés à leur balai, terrifiés à l'idée de se présenter.... |
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badger leader
Membre de l'Ordre du Phénix
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| Posté le: 17 Aoû 2005 20:40 Sujet du message: Re: Problèmes de cohérence (tome 6) |
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| Silvertongue @ 22 Juil 2005 13:33 a écrit: | | Dumbledore dit (p 412) que 10 ans séparent le souvenir de Hokey l'Elfe et le sien (à resituer dans le chapitre 20). Et il est bien dit que dans son souvenir Dumbledore vient d'être nommé directeur de Poudlard (p 413) - le bureau est le même si l'on excepte le fait qu'il neige dehors. Or on sait que Dumbledore devient le directeur de Poudlard environ 1970 (Tome 3, p 285 de la grande édition française). Cela signifierait que le souvenir de l'Elfe se déroule aux environs de 1960 et donc que Voldemort a travaillé pendant presque 16 ans pour Borgin and Burkes (il finit sa scolarité à Poudlard en juin 1944). Cela ne correspond pas du tout au profil de Voldemort. Nous avons donc un problème de chronologie. |
En partant du principe que Remus a été mordu alors qu'il avait 5 ou 6 ans et que ses parents se sont posé tôt la question de la scolarité il est possible de gagner 5 ans. Par ailleur je déduis du tome 6 que Voldoudou fini sa scolarité en 1945 et pas 1944. Il assassine son père durant l'été 1943 (entre sa 5 eme et 6 eme année scolaire).
il n'a plus à travailler chez Borgin and Burkes que 10 ans. Il disparait à 28 ans. cela me semble raisonnable.....
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Silvertongue
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| Posté le: 17 Juil 2006 20:42 Sujet du message: |
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Un petit détail que m'a rapporté une amie qui est en pleine (première) lecture de la série :
Tome 3, p 58 de la grande édition française :
| Citation: | | - Je ne veux pas le démoraliser, je veux simplement qu'il soit sur ses gardes ! répliqua Mr Weasley. Tu sais bien comment ils sont, lui et Ron, ils vont toujours se promener tous les deux, ils se sont retrouvés deux fois dans la forêt interdite ! Mais cette année, il ne faut surtout pas qu'il recommence ce genre de fantaisie ! |
Mais en fait, Ron n'est allé qu'une seule fois dans la forêt (dans le Tome 2 pour aller voir Aragog). Dans le Tome 1, Ron n'est pas en retenue avec Hermione, Neville Draco et Harry - quand Harry et Hermione se font prendre dans les couloirs, Ron se trouve à l'infirmerie.
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