[HP et l'Ordre du Phénix, chap 9] Reconnaissant la réalité.

Galadriel · Dernière édition par Galadriel le 05 Mar 2004 19:04; édité 1 fois

RECOGNIZING REALITY: Tout le monde pensait que Sirius ne savait plus trop si Harry était Harry ou son père James. Fudge pensait que Dumbledore montait l'affaire de toute pièce. Tout le monde pensait que Luna était cinglée. Vous pensez quoi ?
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Hermy Snape · Posté le: 05 Mar 2004 18:50 Sujet du message:

je vais dire que j'ai rien compris Sourire

Non en fait je pense que Joanne K. Rowling dit des trucs qui sont faux pour nous mettrent dans le doute car Luna n'est pas cinglée elle est juste dans un monde bien a elle et quand on essaye de découvrir son monde elle s'avère etre une personne charmante et en fait c'est comme tout le temps si les gens essayent de comprendre ce qu'ils sont diffèrents, ils découvrent des gens totalement différents de ce quil croyaient

enfin je vais pas changer les mentalités ça fait des années que c'est comme ça et c'est pas de sitot que ça le saura Mort de rire

Galadriel · Posté le: 05 Mar 2004 19:05 Sujet du message:

Hmmmm.

Je me demande bien si tu ne touches pas du doigt le fond de l'énigme... pas bête en tout cas...
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Hermy Snape · Posté le: 05 Mar 2004 19:09 Sujet du message:

disons que c'est pas une enigme c'est plutot une réalité que tout le monde a au moins connu une fois lors de ses périodes scolaires et si ils l'ont pas connu ils ont bien de la chance Très content

Ira MalfoyTribe · Posté le: 05 Mar 2004 19:11 Sujet du message:

L'attitude de Sirius. J'ai eu des échos sur d'autres forums que Sirius faisait une sorte de transfert de son ami (James) sur son fils (Harry) parce qu'il était une sorte d'adolescent attardé et que la prison n'avait pas arrangé ça en le privant de vie sociale "constructive". Bref, Sirius serait dangereusement immature.

Pour ma part, je citerai Hagrid : "Balivernes". Je pense que Sirius était très sensé, dès son jeune âge, vu qu'il a quitté la maison des Black à 16 ans (ou 17, chéplus). Ensuite, je ne suis pas persuadée que la prison ait forcément le don de rendre les gens immatures, surtout s'ils ont un caractère bien trempé des le départ et un but à la sortie.

il existe un film (faits réels !) qui traduit bien comment la prison peut aussi faire réagir les gens et les "assagir" : "au nom du père" de Jim Sheridan; <en plus il passe à la télé le 11 mars, 23.25, F3 !>

En fait je pense que Sirius est plutôt maladroit dans sa manière de montrer qu'il trouve Harry bien adulte pour son âge.

Attention ! Qu'on ne dise pas quoi que ce soit de travers sur Sirius devant moi !!! Mal ou Très fou

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Astre · Posté le: 06 Mar 2004 9:24 Sujet du message:

Je pense également que la théorie du transfert est une "baliverne" : Sirius s'est montré trop adulte, trop intelligent et trop sympathique (!) pour qu'on puisse l'accuser de ça. Maintenant, c'est vrai qu'il devait être frustré de ne pouvoir rien faire, ce qui l'a conduit à un comportement un peu imprudent.

Galadriel · Posté le: 17 Mar 2004 19:09 Sujet du message:

En me penchant de près sur cette énigme, je pense (puisque c'est le maître mot) que Galadriel Waters veut nous faire comprendre que dans le monde des sorciers cela se passe comme dans le nôtre, lutte d'influence, soupçons de transfert, d'immaturité, on n'accepte pas une différence excentrique comme celle de Luna...

Je me demande si Arthur Weasley est pris pour un tordu parce qu'il aime les moldus et collectionne les prises électriques...?
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Noon · Posté le: 05 Sep 2004 14:24 Sujet du message:

La réponse a ta dernière question est oui. Je crois que c'est dans le 5, mais Ron dit que Percy accuse Arthur de n'avoir aucun ambition. Percy ajoute qu'à cause de la réputation de son père il a eu du mal à se faire une place au Ministère.

Si on ajoute le bureau qu'il occupe, avec un autre sorcier en plus, on voit qu'il est peu considéré.

Une autre façon de déconsidérer son travail (et de montrer le peu de cas qu'on fait des Moldus, et des insultes envers eux), c'est de ne pas condamner le gars aux toilettes vomitrices, mais de passer un accord avec lui. Arthur a travaillé dur pour réunir les preuves et épingler le gars, mais tout est fichu à l'eau.

Pour en revenir à l'énigme initiale, je vais faire un peu de psychologie de bazar.

Avec les mêmes faits bruts, différentes personnes arrivent à différentes interprétations. C'est ce dernier mot qui est important: les gens interprètetnet réorganisent la chaîne logique des faits, selon ce qu'ils croient logique ou impossible (les Ronlax, impossible!), et ça dans le meilleur des cas; Si en plus les gens sont de mauvaise foi (Fudge...), ils interprètent les faits, et les lois, selon ce qui les arrange.

Du coup, Joanne K. Rowling, et Galadriel Waters par cet indice, rappellent qu'il n'y a pas ou peu de vérité intrinsèque, puisque chacun, aussi objectif se veut-il interprète toujours selon son système de pensée, ses connaissances et son éducation.

De la même façon, les Moldus pensent la magie impossible; aussi, quand ils s'y trouvent confrontés par accident, ils préfèrent n'importe quelle explication "logique" (selon leurs normes), y compris la folie, plutôt que de dire le mot "magie".

Les rares Moldus qui croient à la magie sont qualifiés d'excentriques , ou de hippies.

La vérité, ou réalité, des sorciers et des Moldus n'ont pas la même interprétation d'une même réalité.
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Ira MalfoyTribe · Posté le: 05 Sep 2004 14:31 Sujet du message:

Ton idée, Noon, rejoint celle que Dobby (notre Dobby) avait évoquée au sujet de Luna. C'est ici :

http://moldunet.free.fr/forum/viewtopic.php?p=23744#23744
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Silvertongue · Posté le: 05 Sep 2004 15:03 Sujet du message:

Il me semble que Galadriel Waters pointe du doigt l'un des passages dans lesquels Joanne K. Rowling nous dit que, d'une part, 'tout ce qui est or ne brille pas' (Copyright Bilbon Baggins wink

), d'autre part que 'tout ce qui brille n'est pas or'. Bref que les préjugés sont absence de jugement et donc très mauvais conseillés. Le cas de Luna n'est qu'un exemple de ce que Joanne K. Rowling ne fait que répéter constamment. En effet, Rogue n'était pas le méchant du tome I, Drago n'était pas l'héritier du tome 2, Sirius n'était pas le traître du tome III, le faux Maugrey était en fait un Mangemort dans le tome IV, les rêves de Harry n'étaient pas les manifestations de son angoisse dans le tome V.

Les préjugés sont comme des verres déformants nous empêchant de voir la réalité en face.

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