| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Galadriel
Administratrice
Inscrit le: 19 Fév 2004
Membre No.: 1
Messages: 2843
Posts per day: [0.36]
|
 Posté le: 07 Mar 2004 9:53 Sujet du message: [HP et l'Ordre du Phénix chap 37] Qui va tuer & Qui va être tué |
 |
|
QUI VA TUER & QUI VA ÊTRE TUE: Avez-vous vraiment pesé ce que la Prophétie veut dire à propos de qui doit tuer qui ? Nous voudrions pointer ici que penser en dehors de la boîte pourrait s'avérer pratique pour celle-ci ! (that thinking oustside the box may comme handy for this one.)
[NB: le "handy" ("pratique") est peut-être un jeu de mots avec "hand"("main"). Nous connaissons une main qui pourrait s'avérer importante, et la Prophétie en anglais dit "either must die at the HAND of the other". Mais ça pourrait ne pas enêtre un.]
_________________
The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Galadriel
Administratrice
Inscrit le: 19 Fév 2004
Membre No.: 1
Messages: 2843
Posts per day: [0.36]
|
| Posté le: 17 Mar 2004 19:16 Sujet du message: |
|
|
Réfléchissons.
"Either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives".
"L'un d'eux doit mourir de la main de l'autre car aucun des deux ne peut vivre tant que l'autre survit".
Question 1: Comment Harry ET Voldemort peuvent-ils être en vie en même temps, si l'on en croit la prophétie ? Doit on comprendre que Voldemort n'est pas tout à fait vivant encore ?
2. Leurs deux cerveaux ne forment-ils en fait qu'un seul cerveau ? Ils sont liés. Mais par leur essence divisés. "but in essence divided". Est-ce que cela veut dire que, comme Ginny qui perdait la vie à mesure que Jedusor en gagnait, Harry perdra de la vie à mesure que celle de Voldemort deviendra plus puissante ?
3. Queudver. De LA MAIN de l'autre. A qui appartient la main de queudver ? A voldemort ? Ou à Harry, à cause de la dette ? Queudver est-il devenu l'homme de MAIN de Harry en lui sauvant la vie ?
_________________
The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Euterpe
Administratrice
Age: 58
Inscrit le: 07 Mar 2004
Membre No.: 43
Messages: 1844
Posts per day: [0.24]
Localisation: Deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin
|
| Posté le: 13 Juin 2004 20:58 Sujet du message: |
|
|
1- Voldemort n'est plus vraiment en vie puisqu'il n'a plus son corps. Après l'épisode du cimetière dans Harry Potter et la Coupe de Feu, il a retrouvé un corps mais ce n'est pas le sien.
3- Il y a effectivement la main de Peter. Mais, nous avons rencontré une autre main dans Harry Potter et la Chambre des Secrets, la main de la Gloire (si mes souvenirs sont bons).
_________________
D VO/VF Vivant |
|
| Revenir en haut |
|
|
Gordianus
HP Super Sleuth
Age: 36
Inscrit le: 05 Mai 2004
Membre No.: 125
Messages: 691
Posts per day: [0.09]
|
| Posté le: 14 Juin 2004 10:39 Sujet du message: |
|
|
| Euterpe @ 13 Juin 2004 21:58 a écrit: | | Mais, nous avons rencontré une autre main dans Harry Potter et la Chambre des Secrets, la main de la Gloire (si mes souvenirs sont bons). |
Très juste, pourquoi n'y avons nous pas pensé plus tôt ?!?!?!?!?
@+
Gordianus
_________________
"Il n'existe rien de constant, sauf le changement" Bouddha
"Il n'est pauvreté que d'ignorance." Le Talmud
"Les femmes sont l'autre moitié de l'homme." Le Coran
"La tolérance ne devrait être qu'un état transitoire. Elle doit mener au respect. Tolérer c'est offenser." Goethe |
|
| Revenir en haut |
|
|
Cho Lanque
Second Year
Age: 39
Inscrit le: 10 Mai 2004
Membre No.: 136
Messages: 62
Posts per day: [0.01]
Localisation: Poudlard
|
| Posté le: 25 Juin 2004 11:55 Sujet du message: |
|
|
Au risque de paraitre idiote :La main de la gloire ?Kézaco ?
_________________
On entend souvent dire que l'Art est la magie héréditaire des Loinvoyant ...
Le Prophéte blanc .L'Assassin Royal.Tome 8 .Robin Hobb.
Plus que quelques mois avant la sortie de Zelda Princess Twilight j'ai trop hate . |
|
| Revenir en haut |
|
|
Aurelius Mark
Traducteur de Runes
Inscrit le: 07 Juin 2004
Membre No.: 159
Messages: 475
Posts per day: [0.06]
Localisation: Rusticus Manor
|
| Posté le: 25 Juin 2004 12:12 Sujet du message: |
|
|
Au début du film 2, c'est la main qui prend Harry au piège dans le magasin de Knockturn Alley (l'Allée de Travers, c'est ça ?), où il arrive juste après avoir utilisé la poudre de cheminette chez les Weasleys. Dans le film on ne voit pas son nom, mais dans une des scènes coupées, le nom est bien lisible. Et dans le livre, cette main apparaît aussi, mais seulement au cours d'une discussion entre Lucius Malfoy et le responsable du magasin (scène également coupée du film).
_________________
«Il faut veiller à être attentif.» (S-VO-Vie)
«Qui ne tire pas les leçons de 3000 ans d'histoire vit seulement au jour le jour.» (Goethe)
Dernière édition par Aurelius Mark le 25 Juin 2004 13:03; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
Aurelius Mark
Traducteur de Runes
Inscrit le: 07 Juin 2004
Membre No.: 159
Messages: 475
Posts per day: [0.06]
Localisation: Rusticus Manor
|
| Posté le: 25 Juin 2004 13:00 Sujet du message: |
|
|
| Euterpe @ 13 Juin 2004 21:58 a écrit: | | 1- Voldemort n'est plus vraiment en vie puisqu'il n'a plus son corps. Après l'épisode du cimetière dans Harry Potter et la Coupe de Feu, il a retrouvé un corps mais ce n'est pas le sien. |
La prophétie peut indiquer que la force de Harry dépend de la puissance de Voldemort, et vice versa (quand l'un devient plus fort, l'autre s'affaiblit), comme dans le tome 2 entre Tom Jedusor et Ginny, mais pas nécessairement. Cela peut aussi signifier "... car aucun ne trouvera de repos (le repos d'une vie normale, s'entend) tant que l'autre aura encore une once de vie en lui." (ce qui n'est pas vraiment la même chose...)
A mon avis, le choix du mot "survivre" permet simplement d'être plus général qu'avec le mot "vivre", pour pouvoir inclure les "demi-vies" (comme quand Voldemort boit du sang de Licorne), ou les vies aux portes de la mort ou de la folie.
| Euterpe @ 13 Juin 2004 21:58 a écrit: | | 3- Il y a effectivement la main de Peter. Mais, nous avons rencontré une autre main dans Harry Potter et la Chambre des Secrets, la main de la Gloire (si mes souvenirs sont bons). |
On se focalise beaucoup sur la main, je veux dire l'objet physique "main" (et son propriétaire). Mais il est tout aussi possible que l'expression soit utilisée au sens figuré : "avoir fait telle chose de sa main" signifie qu'on l'a fait soi-même, et qu'on ne l'a pas fait faire par quelqu'un d'autre. Dans ce sens-là, la prophétie signifierait seulement que :
* seul l'enfant de la prophétie aura un jour le pouvoir de faire mourir le Seigneur des Ténèbres (j'ai bien dit "faire mourir" et non pas "tuer") ;
* symétriquement, seul le Seigneur des Ténèbres pourra un jour faire mourir l'enfant de la prophétie (en particulier, aucun Mangemort ne pourra le tuer).
Enfin, rien n'interdit d'interpréter l'expression "l'un doit mourir de la main de l'autre" par "l'un aura le pouvoir de vie ou de mort sur l'autre", un peu comme Harry a eu le pouvoir de vie ou de mort sur Peter Pettigrew à la fin du tome 3 (alors même que ce sont Sirius et Lupin qui l'auraient tué).
_________________
«Il faut veiller à être attentif.» (S-VO-Vie)
«Qui ne tire pas les leçons de 3000 ans d'histoire vit seulement au jour le jour.» (Goethe) |
|
| Revenir en haut |
|
|
Mystra
Membre de l'Ordre du Phénix
Age: 63
Inscrit le: 22 Juin 2004
Membre No.: 183
Messages: 658
Posts per day: [0.09]
Localisation: Québec, Canada
|
| Posté le: 25 Juin 2004 13:39 Sujet du message: |
|
|
Sur le dvd du film 2, Hagrid dit à Harry:
-"L'Allée des Embrumes" est un lieu mal famé...Si on t'y voit, on croira que tu montes un coup....
La main de la Gloire est surtout utilisé par des voleurs...
_________________
Cela prend du courage pour affronter ses ennemis... mais cela en prend beaucoup plus pour affronter ses amis
Albus Dumbledore
B/ VF/VIVANT |
|
| Revenir en haut |
|
|
Noon
Grande Modératrice
Inscrit le: 14 Avr 2004
Membre No.: 102
Messages: 3814
Posts per day: [0.49]
Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
|
| Posté le: 25 Juin 2004 13:47 Sujet du message: |
|
|
| Aurelius Mark @ 25 Juin 2004 14:00 a écrit: | | * seul l'enfant de la prophétie aura un jour le pouvoir de faire mourir le Seigneur des Ténèbres (j'ai bien dit "faire mourir" et non pas "tuer") |
Pourrais-tu préciser quelle différence tu fais entre les 2?
_________________
Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus  ):
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Aurelius Mark
Traducteur de Runes
Inscrit le: 07 Juin 2004
Membre No.: 159
Messages: 475
Posts per day: [0.06]
Localisation: Rusticus Manor
|
| Posté le: 25 Juin 2004 14:39 Sujet du message: |
|
|
Je pensais à la différence entre un homicide volontaire et un homicide involontaire.
_________________
«Il faut veiller à être attentif.» (S-VO-Vie)
«Qui ne tire pas les leçons de 3000 ans d'histoire vit seulement au jour le jour.» (Goethe) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
Mentions légales: Ce forum est officiel. Toutes les citations de Galadriel Waters lui appartiennent ainsi qu'à Wizarding World Press. Ce forum est autorisé, approuvé et supporté par G. Waters et Wizarding World Press. Ce forum n'est pas autorisé, approuvé ou supporté par JK Rowling, ses éditeurs, ou les détenteurs de ses licences. Toute utilisation des marques déposées ou noms de personnages doit être faite uniquement dans un but d'analyse ou de parodie, et non dans un but commercial. Tout ce qui est en rapport avec G.Waters est la propriété de Wizarding World Press. Tout ce qui est en rapport avec les publications de JK Rowling est la propriété de Scholastic Books (U.S), Bloomsbury Publishing (UK), Raincoast Books (Canada) et Gallimard (France). Tout ce qui est en rapport avec les films "Harry Potter" appartient à la Warner Bros. Le nom et la marque déposée Harry Potter sont la propriété de Warner Bros. Les noms HP Sleuths, HP Super Sleuth et HP Sleuth Club sont la propriété de WWP. Toutes les citations et traductions concernant les livres de Galadriel Waters lui appartiennent en propre et seront effacées dès la sortie en version française des livres "Ultimate Unofficial Guide to the Mysteries of Harry Potter" et "New Clues to Harry potter: Book 5", que Moldunet vous encourage vivement à acquérir dès maintenant en version originale.
