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Noon Grande Modératrice


Inscrit le: 14 Avr 2004 Membre No.: 102 Messages: 3814 Posts per day: [0.5] Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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Posté le: 22 Juil 2007 12:21 Sujet du message: Analyses - Chap. 33 - T.P.T. |
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Ici on discute exclusivement du chapitre 33 du tome 7, sans donner d'infos postérieures.
Info Admin - Ira :
Je rappelle que le but de ce topic est de discuter du T.7 EN COURS DE LECTURE. Vous n'êtes donc pas supposés connaitre la suite. TOUT POST CONTENANT LA MOINDRE INFORMATION SUR LES CHAPITRES ULTÉRIEURS SERA EFFACÉ ! _________________ Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus ):
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Ira MalfoyTribe Administratrice


Age: 55 Inscrit le: 28 Fév 2004 Membre No.: 34 Messages: 5801 Posts per day: [0.75] Localisation: Ol Doinyo Lengaï
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Posté le: 29 Juil 2007 11:45 Sujet du message: |
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Eh bien, je suis étonnée que ce chapitre n'ait suscité aucune réflexion particulière... il est pourtant si riche !  _________________ La mort est plus légère qu'une plume, le devoir plus lourd qu'une montagne.
• al'Lan Mandragoran • (et quelques plagiaires)
Moldunet, le forum de secours : http://solange.orkiller.free.fr/forum/ |
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Noon Grande Modératrice


Inscrit le: 14 Avr 2004 Membre No.: 102 Messages: 3814 Posts per day: [0.5] Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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Posté le: 29 Juil 2007 22:04 Sujet du message: |
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Hum, un truc bête, mais le titre fait en quelques sorte parallèle au chapitre du 5 intitulé "Hagrid's Tale". Plus, on a vu que les "tales", au sens de conte de fée, ont un rôle important dans ce livre.
Bon, enfin, ça c'est juste des élucubrations sur le titre même, le contenu du chapitre est effectivement riche.  _________________ Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus ):
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Eileen Second Year


Inscrit le: 20 Sep 2005 Membre No.: 944 Messages: 52 Posts per day: [0.01]
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Posté le: 30 Juil 2007 9:47 Sujet du message: |
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Mine de rien, dans ce chapitre, aussi bien Snape que Petunia m'ont fait de la peine.
On sent que Snape n'aura vraiment été heureux que lorsqu'il était avec Lily (ça n'avait l'air de déborder d'amour et d'attention à la maison) puis après son insulte, il a continué sa vie avec ce poids sur le coeur (puis la mort de Lily sur la conscience).
Quant à Petunia, si je déteste l'adulte, l'enfant m'a vraiment fait de la peine. Elle voit sa soeur douée de magie partir pour une école qu'elle s'imagine merveilleuse (si on essaye de se remémorer un peu l'état d'esprit qu'on pouvait avoir quand on était enfant avec cette capacité à rêver et voir le merveilleux autour de nous) et elle, elle reste en plan. Elle devait vraiment y croire et en avoir envie pour en arriver à écrire à Dumbledore et je n'ose imaginer sa réaction à la lecture de la réponse. Je trouve que la déception d'un enfant c'est terrible (au sens d'une déception profonde par rapport à un grand espoir). |
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Clydwenn Third Year


Inscrit le: 26 Juil 2005 Membre No.: 753 Messages: 88 Posts per day: [0.01]
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Posté le: 30 Juil 2007 10:59 Sujet du message: |
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C'est vrai que ce chapitre est très dense... Il nous permet également de savoir que "l'horrible garçon" évoqué par Pétunia dans le T5 (p.42 de la grande édition Gallimard) n'est pas James, comme on aurait pu le penser, mais Snape.
Et puis on voit plus précisément, comme le dit Eileen, la construction du personnage de Pétunia. On la voit effrayée mais aussi un peu fascinée par la magie. Je serais tentée de dire que c'est la rencontre de Snape qui la fait prendre conscience de son "infériorité" de Moldue. Découvrir que sa soeur n'est pas une anomalie de la nature, mais bien le membre d'une communauté à laquelle elle n'a pas accès lui fait ressentir une terrible frustration. Le fait qu'elle ait écrit à Poudlard pour se faire admettre dans cette école montre bien que la magie ne l'a pas dégoûtée dès le début (je me demande comment Vernon l'aurait pris, s'il l'avait appris ) C'est le départ de Lily pour Poudlard qui consomme la rupture entre les deux soeurs.
Par ailleurs, on peut voir plusieurs choses concernant Snape : tout d'abord, malgré les origines moldues de Tobias Snape, le mépris de Severus pour les Moldus existe dès son jeune âge. Evidemment, ce n'est pas encore un mépris avoué, mais bien un désintérêt profond qui tend à faire des sorciers des êtres supérieurs aux moldus. Ceci apparaît très nettement quand Snape s'adresse à Pétunia, indigne de son attention car moldue. On peut supposer également que l'enfant Severus était ravi de trouver un enfant de son âge, appartenant à son monde, dans son voisinage. Pétunia décrit d'ailleurs Snape comme un paria : il habite un quartier douteux (q'uil ne quittera jamais) et dont le nom est comme une injure. La découverte de ce lien entre Lily et lui-même doit représenter énormément pour lui.
Enfin, Snape évoque clairement Malfoy (pour moi) : il désire fortement aller à Slytherin et désire que Lily l'y rejoigne. Je trouve qu'il aurait été intéressant qu'on se penche sur le cas Eileen Prince, qui aurait peut-être pu influencer ce choix. Il y a un net parallèle entre la scène du train de Lily et celle de Harry : Lily, comme Harry, est pressée de choisir entre Gryffindor, défendu par James puis par Ron, et Slytherin, défendu par Snape puis par Malfoy.
Dernière chose : lors de la fameuse scène du caleçon de Severus, nous pouvons voir l'impact de l'insulte sur la relation entre Snape et Lily. L'insulte de Snape n'est alors pas très surprenante : pour un adolescent qui cherche à faire ses preuves auprès de la personne qu'il aime, il n'y a rien de pire que d'être surpris en pleine humiliation puis défendue par la personne que l'on cherche à séduire. C'est un aveu d'infériorité, et Snape y réagit à sa façon, en insultant Lily sur ce qu'elle pourrait avoir de pire à ses yeux, ses origines. (Je trouve d'autant plus surprenant que cette scène soit si peu traitée dans le film, sachant l'importance qu'elle a par la suite). Cette insulte cause la rupture claire et nette de l'amitié entre les deux anciens meilleurs amis. _________________ Q-VO-Vivant |
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Eileen Second Year


Inscrit le: 20 Sep 2005 Membre No.: 944 Messages: 52 Posts per day: [0.01]
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Posté le: 30 Juil 2007 11:57 Sujet du message: |
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Pour revenir sur cette insulte, au passage, on voit que Snape a retenu la leçon puisqu'il exige que le portrait de P. Black n'insulte pas Hermione de la sorte. |
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Bouh Sixth Year


Age: 40 Inscrit le: 08 Avr 2005 Membre No.: 470 Messages: 301 Posts per day: [0.04] Localisation: Un village peuplé d'irréductibles potteriens
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Posté le: 30 Juil 2007 13:09 Sujet du message: |
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Je pense que le mépris de Rogue pour les moldus est dû à la haine pour son père.
p.535, Bloomsbury
'Doesn't your dad like magic?'
'He doesn't like anything, much,' said Snape
'They're not arguing anymore?'
'Oh yes, they're arguing'
et dans le tome 5, quand Harry arrive à rentrer brievement dans la tête de Rogue, il a une image de ses 2 parents en train de se disputer violemment.
Est-ce que le père de Rogue se serait comporté comme le père de Voldemort ? Quand il épouse Eileen, elle ne lui dit rien de sa "particularité", mais Tobias l'apprend et ne veut pas l'accepter --> disputes violentes avec Eileen, dédain vis à vis de son fils, lui aussi un "Freak". _________________ I open at the close |
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Callisto Young Membre de l'Ordre du Phénix


Inscrit le: 22 Jan 2005 Membre No.: 425 Messages: 569 Posts per day: [0.08] Localisation: Sur la route de Mandalay
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Posté le: 31 Juil 2007 7:56 Sujet du message: |
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Bonjour à tous !
Ce chapitre était très riche mais, en dépit du fait que j'avais raison de penser que Snape était "l'horrible garçon" décrit par Pétunia , une chose reste pour moi toujours sans réponse, et pas des moindres. Snape ayant été pris en train d'espionner à la tête de sanglier, pourquoi diantre Dumbledore l'a-t-il laissé rejoindre Voldemort et lui exposer ce qu'il avait entendu ?
Je ne sais plus sur quel topic j'avais exposé la théorie selon laquelle Dumbledore avait intentionnellement (je vais chercher) laissé partir Severus, en espérant que l'attaque de Voldemort contre l'enfant de la prophétie lui porterait un coup mortel, mais ce chapitre m'a confortée dans cette idée. Quand Severus et Albus évoquent la mort des Potter, Dumbledore me semble presque indifférent :
"she and James put their faith in the wrong person".
Vous me direz qu'il est sans doute plus empressé à ce que Severus protége Harry qu'à pleurer les Potter...
Selon moi, ceci, ajouté au fait qu'il savait que Harry était le dernier horcruxe et qu'il devait mourir, rend Dumbledore à mes yeux très calculateur et prêt à tout pour arriver à ses fins.
EDIT : j'ai trouvé : http://moldunet.free.fr/forum/viewtopic.php?t=2351&start=30 _________________ Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France |
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Karine Baby Sleuth


Age: 54 Inscrit le: 02 Juil 2004 Membre No.: 206 Messages: 426 Posts per day: [0.06] Localisation: longwy
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Posté le: 24 Nov 2007 8:48 Sujet du message: |
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Ira MalfoyTribe @ 29 Juil 2007 11:45 a écrit: | Eh bien, je suis étonnée que ce chapitre n'ait suscité aucune réflexion particulière... il est pourtant si riche !  |
Se chapitre aurait pu être riche, mais il ne l’est pas. Comme le disait CALLISTO Joanne K. Rowling aurait en profité pour révéler quelque info importante concernant rogue,.du genre pourquoi voldemort l’a accepté alors que c’est qu’un sang mêlé. Qui lui a appris tout se qu’il sait des son arriver a Poudlard, Pourquoi déteste t-il tant les moldus ex…
Dans se chapitre la seule chose qu’on apprend c’est que rogue aime lily et que se n’était réciproque et qu’il a était durant toute ca vie un simple pion et fière de l’être, que se soit avant ou après la mort de lily. |
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aguenana First year


Inscrit le: 28 Sep 2007 Membre No.: 1485 Messages: 21 Posts per day: [0]
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Posté le: 24 Nov 2007 20:15 Sujet du message: |
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bah c'est quand même un élément important! C'est l'élément qui nous fais comprendre tout ce que Snape a fait.
Pourquoi Voldy a accepté Snape, le sang mélé? parce qu'il est lui même sang mêlé et que surtout il accepte toutes les personnes susceptibles de se rallier à lui pourvu qu'elles partagent leur idée!
D'accord beaucoup avait deviné que rogue aimait lily mais quand même, je n'aurais pas pensé qu'ils se connaissaient avant poudlard et puis on voit la vie de rogue quand il est petit, aprés la mort de lily, son évolution du mal vers le bien! C'était pour moi un chapitre important et surtout attendu de tous! _________________ http://tv-cine.edforum.net/ |
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