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Discussion sur Snape

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Wendy-
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MessagePosté le: 31 Oct 2007 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis completement d'accord avec Silvertongue.
Je trouve que la façon dont Joanne K. Rowling traite la mort de Rogue respecte pleinement le personnage...
Qu'en serait t'il de sa memoire si Joanne K. Rowling nous avait betement confronté à une mort "heroique" de Rogue, (par exemple, sauvant Harry au cours d'une bataille?)
Oui, cette mort est injuste parce que provenant d'une erreur de Voldemort.. Mais finalement elle illustre au plus haut point la vie qu'a été celle de Rogue : il a choisi de vivre ainsi, non reconnu, detesté par ceux de son clan, detesté par celui qu'il a juré de protégé, oeuvrant dans l'ombre... mais il l'a fait, envers et contre tout, et ce malgré la reconnaissance zéro. Car ce n'est pas ce qu'il cherche (etre reconnu)... Je pense qu'il n'avait de compte à rendre a personne, sinon a Lily, et c'est pour elle qu'il a fait tout ca. Elle a toujours été son seul Leitmotiv... Il a mis son honneur de côté pour elle. Je trouve cela beaucoup plus heroique car il n'a jamais recherché la reconnaissance de Harry, ni celle des autres membres de L'ordre. Il est resté fidèle a son amour tout a long de sa vie...
C'est là que le pouvoir d'aimer, tel qu'en a parlé Dumbledore, prend tout son sens...
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Ira MalfoyTribe
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MessagePosté le: 31 Oct 2007 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je retiens un point important que tu viens de soulever, Wendy- :

Citation:
oeuvrant dans l'ombre... mais il l'a fait, envers et contre tout, et ce malgré la reconnaissance zéro. Car ce n'est pas ce qu'il cherche (etre reconnu)...


c'est selon moi la (seule) part de noblesse en Rogue : cette abnégation et ce silence. Pour moi, la valeur des actes est plus grande quand ces actes demeurent secrets. Par exemple, aider quelqu'un et, d'une manière ou d'une autre, s'en vanter, ou même l'afficher, casse un peu l'acte. Pour moi, la vraie générosité n'est guère compatible avec la recherche de reconnaissance. Si on fait une chose bien, et qu'on est reconnu pour cela, tant mieux. Sinon, eh bien... tant mieux aussi wink

D'une certaine manière Harry illustre bien ce comportement lui aussi, 19 ans après la fin de sa scolarité : il ne fait rien pour être reconnu, et même, il fait le contraire. Le fait est qu'après tout ce temps, plutôt que d'être devenue une super-star parmi les sorciers (pourquoi pas un Lockhart-bis, mais en nettement moins menteur), il est un simple père de famille.
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Alicerogue
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MessagePosté le: 20 Juil 2008 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Salut! Je passe un peu après coup, j'espère que quelqu'un sera là pour me lire Clin d'oeil

En fait, je me posais des questions à propos de la relation entre Rogue et Lily à Poudlard, avec les autres étudiants. Je ne sais pas si le sujet a déjà été évoqué je ne crois pas, mais est-ce que la relation d'amitié entre Rogue et Lily était cachée aux autres étudiants? Ou bien est-ce qu'ils se montraient ensemble, Rogue mettant en péril ses relations avec les autres Serpentard, et Lily s'apportant les questions de ses camarades Gryffondor?

Est-ce qu'on a un indice là-dessus dans les livres? Et surtout, si la deuxième proposition est exact, pourquoi Sirius et Rémus (surtout Rémus) n'ont jamais mentionné le fait que Lily était proche de Rogue à harry?
En fait, je vois bien Rémus assez proche de Lily, de part son ouverture d'esprit peut-être un peu plus grande que les autres maraudeurs, et une accessibilité plus apparente je dirais. Alors pourquoi Rémus n'a pas transmis son savoir à Harry? Pourquoi, lorsque dans le tome 6 par exemple, juste après le crime de Rogue, Rémus n'inttervient pas pour nuancer l'avis sur Rogue? Ce n'est peut-être pas le meilleur moment pour cela Clin d'oeil mais comprenez ce que je veut dire, il aurait tout aussi bien pu le faire avant, par exemple lorsque Harry exprime son doute sur le fond de Rogue à plusieurs reprises.

Aussi, j'ai pensé que peut-être y a-t-il eu un accord silencieux entre Rogue et Lupin. Ce dernier savait bien que Rogue avait dû en parler à Dumbledore, et que si cela était resté secret, alors c'est que Rogue avait ses raisons (honorables je suis d'accord avec Ira Malfoytribe). Ainsi, Rémus ne dit rien, et passa le mot à Sirius, et d'autres peut-être au courant.

Voilà, j'espère qu'il va y avoir continuation de la discussion et aussi éventuellement un éclaircissement!!
a++
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Silvertongue
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MessagePosté le: 20 Juil 2008 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

D'après ce qu'on apprend dans le chapitre 33 du tome 7 intitulé "La récit du Prince", James et Sirius ont su que Rogue et Lily était amis au moins au tout début. En effet, dans le Poudlard express au tout début de la première année, elle quitte le wagon avec Rogue après que Sirius l'a insulté. On peut noter que Rémus n'assiste pas à cette scène !

Mais, il est très probable que par la suite, c'est-à-dire dès la répartition, Lily et Rogue ont été très discrets à propos du fait qu'ils se connaissaient. Rogue était déjà sang-mélé - ce qui ne devait pas être facile à porter à Serpentard -, il n'avait pas besoin d'être en plus l'ami d'une Griffondor sang-mélé elle-aussi. Comme toi, je pense qu'il y avait un accord (tacite ou pas, c'est difficile à dire) pour ne pas ébruiter leur relation.

Lily mentionne bien le fait que "aucun de ses amis" ne comprend qu'elle continue à parler à Rogue (tome 7, p. 721 de la grande édition), mais à cette période, elle n'est pas encore proche des maraudeurs - ce qui exclut Rémus.

Je pense donc que Lupin ne cache rien à Harry, mais qu'il n'a pas su réellement quelle était la teneur de la relation de Lily et Rogue. La seule chose que Lupin aurait pu répéter à Harry, c'est que Lily était très choquée par le fait que James et Sirius humiliaient continuellement Rogue. Et il devait seulement y voir un refus de laisser quiconque se faire persécuter. Dans le tome 5 (p. 753 de la grande édition), Lupin dit à Harry que James a continué à lancer des sortilèges à Rogue quand il sortait avec Lily, mais seulement en son absence.

Quant au point le plus important, à savoir que Rogue était amoureux de Lily, je pense que Dumbledore était le seul à le savoir. Même Voldemort qui avait eu tous les éléments en main pour le comprendre ne le savait pas - il prenait cet amour pour du simple désir ou peut-être pour la volonté de dépossédé un adversaire.
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MessagePosté le: 21 Juil 2008 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Silvertongue @ 20 Juil 2008 23:26 a écrit:
il n'avait pas besoin d'être en plus l'ami d'une Griffondor sang-mélé elle-aussi.


En fait, Lily est pire que sang-mêlé, elle est "sang-de-bourbe" pour un Serpentard! (Née-de-Moldus pour les autres)






Edit Silvertongue : Ah oui.... Oupssss ! Merci Noon chinois.
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