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ada
Fifth Year
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 Posté le: 16 Juil 2006 14:33 Sujet du message: |
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| Citation: |
Comment Dumbledore a-t'il su ce qu'il s'est passé à Godric's Hollow?
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D'accord avec toi. C'est une question fondamentale. Elle en recouvre d'autres:
- comment Dumbledore savait-il que Harry était vivant?
- même si le fidelitas était brisé, comment Dumbledore savait-il où se trouvait Harry?
- Comment sait-il que Voldemort a été défait?
- Il n'est vraisemblablement pas allé lui-même à Godric's Hollow. Pourquoi?
- Savait-il que Harry était vivant en envoyant Hagrid?
- Pourquoi ne s'étonne-t-il pas que Sirius ait prêté sa moto à Hagrid (puisqu'il pensait qu'il était le gardien du secret donc le traître)? |
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Ira MalfoyTribe
Administratrice
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| Posté le: 16 Juil 2006 15:22 Sujet du message: |
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| ada @ 16 Juil 2006 15:33 a écrit: |
- Comment sait-il que Voldemort a été défait?
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Cette réponse là (au moins celle-là) est facile : Dumbledore a pu voir que la marque des Mangemorts a disparu du bras de Rogue (qui était à Poudlard à ce moment). C'est ainsi que tous les autres Mangemorts ont eu l'info quasiment en live...
| Citation: | | - même si le fidelitas était brisé, comment Dumbledore savait-il où se trouvait Harry? |
Au fait, si, on a bien confirmation que le Fidelitas est brisé. Je reprends la citation qu'a faite Badger, page précédente (HP et la Pierre Philosophale, Chp. 1 - P.20 poche)
| Citation: | - Vous n'avez pas eu de problèmes ?
- non, Monsieur. La maison était presque entièrement détruite mais je me suis débrouillé pour le sortir de là avant que les Moldus commencent à rappliquer. |
Si le Fidelitas était toujours actif, Hagrid n'aurait pas pu avoir d'inquiétude que des Moldus puissent arriver. Et, en plus, si des Moldus peuvent retrouver l'endroit où se trouve Harry, aucun doute que Dumbledore puisse y parvenir.
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La mort est plus légère qu'une plume, le devoir plus lourd qu'une montagne.
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ada
Fifth Year
Inscrit le: 17 Juin 2006
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| Posté le: 16 Juil 2006 15:55 Sujet du message: |
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Ta réponse à la première question est très convaincante... Ca signifierait que Rogue était auprès de Dumbledore quand Voldemort a disparu... Mais ne pouvait-il y avoir une autre personne à Godric's Hollow (au courant par le fidelitas) qui ait prévenu et raconté ce qui s'était passé. Quand on a posé la question à Joanne K. Rowling lors de l'interview de juillet 2005, elle a répondu : Mmmmh  Ce qui cache quelque chose  .
| Citation: |
comment Dumbledore savait-il où se trouvait Harry?
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C'est vrai que ce n'est peut-être pas un problème pour Dumbledore. Je pensais aussi à quelque chose (en laissant de côté l'hypothèse que j'ai émise plus haut). L'endroit où se cachaient Lily et James était peut-être une maison de famille que Dumbledore connaissait mais dans laquelle il ne pouvait trouver les Potter tant que le fidelitas était actif. Je vais poster sur le topic du fidelitas... |
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badger leader
Membre de l'Ordre du Phénix
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| Posté le: 16 Juil 2006 16:07 Sujet du message: |
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| Citation: |
comment Dumbledore savait-il que Harry était vivant?
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J'ai pensé à la liste des futures élèves de Poudlard.
Elle est sur place et doit ce mettre à jours en cas de malheur.
Elle à l'avantage d'étre sur place. ( a Poudlard)
Fumsec à bien pu faire un allez et retour a Godric's Hollow.
| Citation: |
même si le fidelitas était brisé, comment Dumbledore savait-il où se trouvait Harry?
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Le fidélitas empeche de révéler la vérité pour ceux qui sont dans la confidance et empeche de voir la réalité pour ceux qui ne le sont pas.
Dumbledore a toujours sue où tait Harry. Il ne pouvait simplment pas le dire à un tier qui n'était pas dans la confidence.
Le fidélitas n'est pas une sortillège d'oubliette.
| Citation: |
Comment sait-il que Voldemort a été défait?
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Depuis le tome 6 nous savons qu'a la mort d'un sorcier, tout ces sortilleges s'arret (sauf cas particulier d'enchantement permanant).
Voldoudou avait sans doute une foule de sortillège actif qui pesaient sur la communautée des sorciers. (des malédictions mermanents qui rend les gens malalaise; ambiance le siège de Minas Tirith par les nazgûl SdA ). ces sortillège ce sont arrétés et tous le monde c'est rendu compte de quelque chose.
| Citation: |
Il n'est vraisemblablement pas allé lui-même à Godric's Hollow. Pourquoi?
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S'il l'a fait c'est apres le passage de Hagrid. Dans le cas contraire il aurait forcement pris Harry avec lui. Il avait des choses à faire que seul lui pouvait faire. (alors que recupérer Harry pouvait fait par un autre).
| Citation: |
Savait-il que Harry était vivant en envoyant Hagrid?
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Oui. Sinon il ne fixerait pas RDV à Hagrid chez la Tante de Harry.
| Citation: |
Pourquoi ne s'étonne-t-il pas que Sirius ait prêté sa moto à Hagrid (puisqu'il pensait qu'il était le gardien du secret donc le traître)?
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Dumbledore est capable de masquer ces émotions.
Il s'inquiéte toufois et demande "vous n'avez pas eu de brobléme?"
Comme Harry est seins et sauf c'est un problème qu'il remet à plus tard.
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Silvertongue
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| Posté le: 16 Juil 2006 19:01 Sujet du message: |
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| Badger Leader a écrit: | Dumbledore a toujours su où tait Harry. Il ne pouvait simplement pas le dire à un tiers qui n'était pas dans la confidence.
Le Fidelitas n'est pas une sortillège d'oubliette. |
C'est sans doute faux. Il me semble au contraire que Dumbledore n'était pas dans le secret des Potters. Sans cela c'est Peter Pettigrox qui l'aurait "mis dans le secret". Il aurait donc su que Sirius n'était pas le gardien du secret des Potters et qu'il ne les avait donc pas trahit. Et, avec son sens aigu de la justice, il se serait opposé à la condamnation de Sirius.
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ada
Fifth Year
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| Posté le: 16 Juil 2006 20:41 Sujet du message: |
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D'accord avec toi Silvertongue.
| Citation: |
Pourquoi ne s'étonne-t-il pas que Sirius ait prêté sa moto à Hagrid (puisqu'il pensait qu'il était le gardien du secret donc le traître)?
Dumbledore est capable de masquer ces émotions.
Il s'inquiéte toufois et demande "vous n'avez pas eu de probléme?"
Comme Harry est seins et sauf c'est un problème qu'il remet à plus tard.
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Mais, il aurait pu justement comprendre que Sirius n'était pas le traître puisqu'il avait prêté sa moto pour sauver celui que Voldemort voulait tuer. Est-ce qu'on est vraiment sûr que Dumbledore croyait vraiment en la culpabilité de Sirius? Peut-être avait-il des doutes mais les événements qui ont suivi l'ont mené à penser qu'il était bien le traître.
Sinon, la liste des élèves et la disparition des sorts sont une bonne idée. Mais, en ce qui concerne les sorts, on en n'en a aucune preuve... Voldemort n'est pas mort, seul son corps a été détruit. Les sortilèges de la grotte sont toujours là, la malédiction du poste de défense contre les forces du mal (mais est-ce un sort?) est toujours là... Je préfère l'hypothèse qui avance la présence d'une autre personne à Godric's Hollow ou de la marque des ténèbres qui s'efface. |
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badger leader
Membre de l'Ordre du Phénix
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| Posté le: 16 Juil 2006 20:42 Sujet du message: |
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cela dépend si le fidélitas à un effet rétroactif ou pas.
exemple
soit un secret connu de A B et C. la localisation de B part exmple.
B et C réalise un fidélitas avec B comme beneficiaire et C comme gardien.
Il y a deux hypothése pour A.
- soit il est bnéficiaire passif. (il connait l'information mais ne peut la divulguer, comme si C le lui avait dit).
- soit il oublie tout jusque à la levé du fidélitas
Dans tout les cas de figure, il est obigatoire que Dumbledore ait l'information de l'endroit où ce cache les potter justement parceque j'ai déjà démontré que les évenements (et l'arrivé de hagrid sur place) avaient été tres rapides.
La solution une est la plus logique car sinon il serait possible de transformer un fait bien connu en un secret par "simple" utilisation d'un fidélitas.
Cependant, si la solution deux est la bonne, en effet il y à une erreur dans ma formulation.
Elle devrait être:
Dumbledore a toujours su où était Harry. Le Fidélitas lui avait simplement fait oublié et lui interdisait de le retrouver part logique. Le Fidélitas brisé, Dumbledore a retrouvé l'information.
| Citation: |
Mais, il aurait pu justement comprendre que Sirius n'était pas le traître puisqu'il avait prêté sa moto pour sauver celui que Voldemort voulait tuer. Est-ce qu'on est vraiment sûr que Dumbledore croyait vraiment en la culpabilité de Sirius? Peut-être avait-il des doutes mais les événements qui ont suivi l'ont mené à penser qu'il était bien le traître.
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tu fais à la fois la question et la réponce. Rien de plus à ajouté.
| Citation: |
Voldemort n'est pas mort, seul son corps a été détruit. Les sortilèges de la grotte sont toujours là, la malédiction du poste de défense contre les forces du mal (mais est-ce un sort?) est toujours là... Je préfère l'hypothèse qui avance la présence d'une autre personne à Godric's Hollow ou de la marque des ténèbres qui s'efface.
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Voldemort n'est ni vivant ni mort. Lui même ne sait pas ce qu'il est devenu alors....
Les sorts qui protege les hoscrux sont justement lié à un morceau d'âme. Il est fort probable qu'ils soient completement autonome.
Idem pour la malédiction qui est autonome mais conditionné à l'existance de Voldemort. Comme il n'est pas mort.
Je pensais à des sortillèges de control de créature part exemple.
Ils ne sont pas mentionnés mais dans le tome 6 nous avons la description de l'action des détraqueurs à l'echelle d'un pays.
L'autre personne doit être écarté (autre que peter qui à prit la baguette de Valdie).
Sinon c'est forcement un mangemort et je le vois mal crier que voldie à passé l'arme à gauche chez Dumbledore.....
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Dernière édition par badger leader le 16 Juil 2006 21:18; édité 2 fois |
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ada
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| Posté le: 16 Juil 2006 21:34 Sujet du message: |
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| Citation: |
L'autre personne doit être écarté (autre que peter qui à prit la baguette de Valdie).
Sinon c'est forcement un mangemort et je le vois mal crier que voldie à passé l'arme à gauche chez Dumbledore.....
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Ca pourrait être quelqu'un qui joue un double jeu : au hasard Rogue ... |
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badger leader
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| Posté le: 16 Juil 2006 21:41 Sujet du message: |
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Si Rogue avait été témoin de La scène, il aurait vu peter......
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Noon
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| Posté le: 16 Juil 2006 21:47 Sujet du message: |
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| badger leader @ 16 Juil 2006 21:42 a écrit: | | Je pensais à des sortillèges de control de créature part exemple. |
Ou de contrôle d'une personne, genre Impérius. Dans le tome 4 (je crois), on nous dit que beaucoup d'ex-Mangemort se sont fait innocentés en clamant avoir été sous Impérius, lequel sort se serait brisé à la disparition de Voldemort.
Bon, désolée, je ne peux retrouver la citation exacte (pas les livres).
Sinon, Dumbledore est l'un des seuls à soupçonner l'existence des Horcruxes, donc à penser qu'un retour de Voldemort est possible (contrairement à un Fudge par exemple). Pour tous les autres sorciers, Voldemort est mort, pas juste disparu.
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