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Pâris Almageste
Sixth Year
Age: 35
Inscrit le: 03 Juin 2004
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Localisation: Plongé dans un délire post-pottérien
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 Posté le: 27 Juin 2004 22:59 Sujet du message: Remise en question de la règle 4)b |
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En effet, je pense que ce n'est pas la plaisanterie mais la PEUR qui donne raison à Ron.
En navigant un peu (vraiment un peu) sur Moldunet, j'ai remarqué que beaucoup de moldunétiens (pour ne pas dire tous) pensent que Ron dit des choses prémonitoires quand il plaisante. Or, il se trouve, et j'en suis désolé, que je ne suis pas d'accord.
En effet, Ron n'a raison que quand il a peur. Pour exemple :
- Dans Harry Potter et la Pierre Philosophale, quand Ron, juste avant la cérémonie du Choixpeau, parle de combattre un troll, il ne fait que répéter ce que Fred et Georges ont dit (je reviendrai d'ailleurs sur ce point dans un autre sujet...). Et s'il le répète c'est parce que ça l'effraye !
- Dans Harry Potter et la Chambre des Secrets, quand Ron s'inquiète de ce que Harry risque de se tromper de cheminée parce qu'il utilise la poudre de cheminette pour la première fois, Harry tombe dans la mauvaise cheminée (d'accord il n'est pas le seul à s'inquiéter mais tout de même)
- Dans Harry Potter et la Chambre des Secrets toujours, quand ils découvrent le livre, Ron a peur qu'il soit dangereux (et il l'est). Un peu plus tard, (p. 186 chez Gallimard) il prête des sentiments au livre ce qui n'est pas loin de la vérité.
- Dans Harry Potter et le Prisonnier d'Azkaban, à je-ne-sais-plus-quel-moment-mais-je-retrouverai, Ron dit de Pattenrond qu'il l'a entendu parler de Croûtard et qu'il en veut particulièrement à celui-ci (sage réflexion). Or depuis le début, Ron a peur du "chat" à cause de son "rat".
@+
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"Il faut s'en tenir à une décision, non parce qu'on la prise, mais parce qu'elle est juste" François-René de Chateaubriand (je crois, mais c'est de mémoire et je ne retrouve pas la source)
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Galadriel
Administratrice
Inscrit le: 19 Fév 2004
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| Posté le: 27 Juin 2004 23:01 Sujet du message: |
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Le topic "Règle 4b" est là : http://moldunet.free.fr/forum/viewtopic.php?t=254&highlight=
Je déplace ce topic dans la même section  .
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The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
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Noon
Grande Modératrice
Inscrit le: 14 Avr 2004
Membre No.: 102
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Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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| Posté le: 28 Juin 2004 11:20 Sujet du message: |
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Si je te suis bien, Ron a le "Don" non pas quand il plaisante, mais quand il est effrayé?
Cela n'empêche donc pas ques ses "prédictions" soient justes, mias ça a la mérite de recadrer la personnalité de Ron.
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Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus ):
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Gordianus
HP Super Sleuth
Age: 35
Inscrit le: 05 Mai 2004
Membre No.: 125
Messages: 691
Posts per day: [0.09]
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| Posté le: 28 Juin 2004 11:28 Sujet du message: |
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Oui, je crois que c'est ça (et je suis bien placé, on a fait la théorie ensemble : Pâris me débitait les exemples (à la vitesse d'une mitrailleuse au galop (Aha ! Aha !) et je disais "ouais") et je dois avouer que sa théorie tient très bien debout. En réalité, si je saisis bien son allusion, ce sont Fred et George qui ont le Don en plaisantant (le coup du Troll, Ron ne plaisantait pas, il avait peur, mais Fred ou George, je sais plus, eux, plaisantaient, quand ils lui en ont parlé)
@+
Gordianus
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"Il n'existe rien de constant, sauf le changement" Bouddha
"Il n'est pauvreté que d'ignorance." Le Talmud
"Les femmes sont l'autre moitié de l'homme." Le Coran
"La tolérance ne devrait être qu'un état transitoire. Elle doit mener au respect. Tolérer c'est offenser." Goethe |
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Silvertongue
Grand Modérateur
Age: 46
Inscrit le: 10 Mai 2004
Membre No.: 137
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Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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| Posté le: 28 Juin 2004 18:47 Sujet du message: |
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Je trouve que certaines blagues de Ron tombent quand même particulièrement juste.
Pensez à celle-ci, tome 2, p 186 de la grande édition française :
| Citation: | | [Tom Jedusor] était peut-être un élève exceptionnel, ou alors il a sauvé un professeur d'un poulpe géant. Ou alors, c'est peut-être lui qui a assassiné Mimi Geignarde. C'était un grand service à rendre à la communauté. |
Et là Ron, n'a pas peur - il plaisante.
Je trouve que ton post est très intéressant, parce qu'il met en avant le fait que Ron est perspicace, non pas seulement lorsqu'il plaisante - même si à mon avis, c'est souvent le cas -, mais quand il parle sans réfléchir à ce qu'il dit, tout à fait spontanément. Bref, Ron est fort en intuition, pas en raisonnement. Si la règle 4b pouvait s'appliquer systématiquement, elle nous donnerait trop d'indices.
Je pense que G.W. à tord de dire "toujours" dans l'énoncé de ladite règle - et ton interrogation met le doigt sur son erreur. Pour sa défense, je crois que cet excès est dû au fait, qu'elle voulait faire prendre au sérieux, ce qui, par définition ne l'était jamais - puisqu'il s'agissait de plaisanteries. Elle a voulu secouer les Sleuths du mol oreiller de leurs certitudes, afin qu'ils reviennent à la règle fondamentale : Vigilance Constante.
Je suis donc d'accord avec toi, la règle 4b, prise au pied de la lettre est fausse - et je vous félicite, toi et Gordianus, de l'avoir relevé. Toutefois, à mon avis, il faut faire attention à ne pas tomber dans un autre travers qui consisterait à lui substituer une règle aussi systématique. Il faudrait peut-être reformuler cette règle, en disant, que Ron touche souvent juste, au moment où l'on pourrait en rester au fait qu'il n'est pas sérieux, ou qu'il est sous le coup d'une forte émotion.
Dernière édition par Silvertongue le 05 Sep 2004 14:51; édité 1 fois |
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Euterpe
Administratrice
Age: 57
Inscrit le: 07 Mar 2004
Membre No.: 43
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Localisation: Deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin
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| Posté le: 28 Juin 2004 20:11 Sujet du message: |
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Je tiens quand même à signaler que nous avons commencé à éplucher les livres pour, justement, vérifier si cette règle était vraiment juste.
Galadriel a donné le lien.
Il serait donc intéressant d'y relever les plaisanteries de Ron qui ne sont pas révélées justes.
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Gordianus
HP Super Sleuth
Age: 35
Inscrit le: 05 Mai 2004
Membre No.: 125
Messages: 691
Posts per day: [0.09]
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| Posté le: 29 Juin 2004 12:01 Sujet du message: |
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Ou sinon, d'élargir la règle, un truc du genre :
"Ron a SOUVENT raison lorsqu'il parle sans réfléchir (plaisanterie, peur, etc...)"
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Pâris Almageste
Sixth Year
Age: 35
Inscrit le: 03 Juin 2004
Membre No.: 151
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Localisation: Plongé dans un délire post-pottérien
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| Posté le: 29 Juin 2004 13:44 Sujet du message: |
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Je vous remercie de l'accueil de mon post plutôt enthousiaste de votre part.
Toutefois je tiens à modifier un peu ma théorie après les remarques (fort justes) de Silvertongue. Ron, lorsqu'il réagit par les sentiments et souvent (très) proche de la réalité. Ce qui, soit dit en passant, est exactement l'inverse d'Hermione, ou plutôt son complémentaire. Cela les rend donc indispensables l'un à l'autre, bien qu'en permanence en opposition...
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Silvertongue
Grand Modérateur
Age: 46
Inscrit le: 10 Mai 2004
Membre No.: 137
Messages: 1944
Posts per day: [0.27]
Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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| Posté le: 29 Juin 2004 16:52 Sujet du message: |
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Encore une fois, je suis d'accord avec toi quant à la complémentarité de Ron et Hermione qui fonctionnent de façon diamétralement opposées. Je crois d'ailleurs que c'est précisément le sens (l'esprit, par opposition à la lettre) des règles 4a et 4b.
Et, ton analyse psychologique de Ron et Hermione, via les règles 4a et 4b, nous ramène vers leur idylle. (Mais sur un autre topic par pitié, sinon Ira va me tuer ). |
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dee-dee
Second Year
Inscrit le: 13 Juin 2004
Membre No.: 170
Messages: 69
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Localisation: alors ca....
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| Posté le: 30 Juin 2004 10:29 Sujet du message: |
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| Silvertongue @ 29 Juin 2004 17:52 a écrit: |
Et, ton analyse psychologique de Ron et Hermione, via les règles 4a et 4b, nous ramène vers leur idylle. (Mais sur un autre topic par pitié, sinon Ira va me tuer ). |
y un topic dessus?où qu'il est?j'veux le voir!  |
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