Fidelitas

[Ira MalfoyTribe]

Voici la partie du post de Lorelei, qui a mené à la création de ce nouveau topic :

[Noon]

Ou alors, il s'est rompu quand Queudver l'a révélé à Voldemort.
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[Silvertongue]

Ce ne serait pas logique, Noon, sinon le fait que Dumbledore révèle l'endroit où se situe le 12 Square Grimmaurd, romprait le sortilège de Fidelitas aussi. Un sortilège de Fidelitas n'est pas rompu juste parce que le gardien du secret fait entrer una autre personne dans le secret.

Je pense plutôt, comme Ira, que la mort des Potters rend le sortilège caduque. Et je crois aussi, comme Ira, qu'on est 'total off topic' .





Edit Ira : j'ai crée un nouveau topic, du coup, on n'est plus off

[Euterpe]

A moins que ce soit le fait qu'il n'y ait plus de maison qui rend le sortilège Fidelitas caduque...
Et, là, on se met à tourner en rond...
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D VO/VF Vivant

[Gordianus]

Bon, en bref c'est logique, parce que si le fidelitas disait "j'empêche quiconque de savoir que les Potter sont à Godric's Hollow à part le Gardien du Secret et les gens à qui il révèle le Secret", et qu'il n'y a plus ni Potter, ni Godric's Hollow, il n'y a plus de Fidelitas.
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"Il n'existe rien de constant, sauf le changement" Bouddha
"Il n'est pauvreté que d'ignorance." Le Talmud
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"La tolérance ne devrait être qu'un état transitoire. Elle doit mener au respect. Tolérer c'est offenser." Goethe

[Luthien]

Une question: si le gardien du secret révèle l'endroit une fois à quelqu'un, cette personne peut-elle y retourner autant de fois qu'elle le veut? Ou faut-il qu'à chaque fois le gardien du secret "révèle" l'endroit?

Par exemple: Dumbledore, qui est le gardien du secret pour le 12 square grimmault, a révélé (grâce à une phrase écrite sur un bout de parchemin) à Harry l'emplacement de la maison lors de son arrivée là-bas. Lorsque ce dernier quitte le QG de l'ordre (pour son procés par exemple), Dumbledore doit-il à nouveau lui donner l'adresse de la rue ou peut-il y retourner sans soucis?

D'après moi, une fois que le "secret" a été révélé à une personne, cette personne peut se rendre autant de fois que voulu à cet endroit... Cela me paraît logique vu le nombre d'aller-retour que les membres de l'ordre doivent effectuer pour leurs réunions.

Bref, pour en revenir au sujet, Sirius a certainement déjà dû se rendre chez les Potter avant leur mort. On peut supposer la même chose pour Dumbledore. Quant à Hagrid, il a l'air assez proche d'eux pour y avoir déjà été invité.
Dans ce cas-là, cela ne représenterait aucun soucis pour Sirius et Hagrid de retourner à Godric's Hollow sans avoir à passer de nouveau par Peter, non?

La question est de savoir si après la mort d'un des protagonistes le sort s'annule.
Dans le cas où Peter serait mort avant les Potter, le fidelitas agirait-il toujours? Et si oui, comment les autres personnes feraient-elles pour rendre visite à ceux-ci?

Une autre question: Godric's Hollow est protégé par un fidelitas. Peter est le gardien du secret. Les Potter y vivent. Est-ce que ceux-ci ont dû passer par Peter pour que leur lieu d'habitation leur soit accessible?
Et pourquoi ne pas avoir simplement pris James ou Lily comme gardien du secret? Ca aurait été beaucoup moins risqué!
Bref, quelles sont les "conditions" pour utiliser correctement un fidelitas?

Ca fait beaucoup de questions tout ça... Et désolée si je suis complètemant à côté de la plaque (il est tard et je n'ai pas beaucoup dormi! )

[Noon]

Apparemment, le fidelitas rend invisible le secret gardé, sauf aux yeux du Gardien et de ses "confidents".

A grimmauld Place, la maison n'apparaît qu'une fois le parchemin lu (d'ailleurs, je pense que une fois dans le Secret, on peut revenir autant de fois qu'on veut: tu vois les Membres se balader avec un parchemin qui ménerait n'impote quel Mangemort au QG de l'Ordre?); et dans le 3, au 3 Balais je sais plus qui dit qu'avec le fidelitas, même le nez sur la fenêtre des Potter, on ne pourrait pas les voir.

Bref, le fidelitas annule toute perception des Potter, ce n'est pas juste comme de ne pas révéler son adresse.

Et je pense que le Gardien et le Secret doivent être deux personnes différents, puisque la force de ce sort réside dans la confiance. Sinon, des mages noirs pourraient se le lancer sur eux et "disparaître".
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[Ira MalfoyTribe]

[Poopy]

Il y a quand même quelque chose que je ne m'explique pas :

Tome 3 chapitre 19 :

"Harry dit précipitemment Lupin, vous ne comprenez donc pas? Pendant tout ce temps nous avons cru que Sirius avait trahi vos parents et que Peter l'avait poursuivi pour les venger, mais c'était le contraire.Essayez donc de comprendre : c'est Peter qui à trahi votre père et votre mère...

"Lily et James ont fait de toi leur gardien du secret parce que je leur avait conseillé siffla Black...J'ai pensé que c'était le meilleur plan, un coup de Bluff..."

Donc : admettons que Sirius savait où se trouvait la maison avant même qu'il soit décidé de lancer un fidélitas pour les cacher (après tout apparemment James et Lily lui avait de demandé d'être le gardien)...comment les autres (dont Dumbledore et Lupin) ont pu croire en la culpabilité de Sirius...en effet si c'est Peter qui devait révéler le secret pour découvrir la maison comment les autres ont-il pu accuser Sirius d'être le gardien du secret.

Vous allez me dire, dans le tome 5 on se rend compte qu'il suffit que le gardien du secret écrive sur un bout de papier et qu'il est pas obligé d'être présent mais Lupin par exemple était un copain de classe de Sirius et de peter, il devait reconnaître leurs ecritures respectives, comment a-t-il pu passer à côté de ça ?

y a quelque chose qui m'échappe là

[Nini]

Mais je pense, je me trompe peut-être, que James et Lily avaient demande a Sirius d'être leur gardien du secret et Sirius aurait accepte mais en fait il a demande a Peter de l'être parce que personne n'aurait penser a Peter. Donc tout le monde pensait que c'etait Sirius le gardien du secret.

J'ai cette théorie en tete je sais plus si c'est avec les livres ou autres choses.

Je sais pas ce que vous en pensez?