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Ira MalfoyTribe
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 Posté le: 23 Fév 2006 22:39 Sujet du message: |
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Deux choses :
Ce n'est pas parce que Joanne K. Rowling ne relate pas un évènement que Harry ne l'observe pas. C'est une manière de cacher des indices 
De plus, à Square Grimmault, devant la tapisserie, Sirius dit, texto "les familles de sang-pur sont toutes parentes". Sachant que les Potter sont des sangs purs, ainsi que les Weasley, les Londubat et les Black, ce n'est pas un scoop de retrouver un Potter dans la généalogie. Par ailleurs, Sirius rajoute :
| Citation: | | Si tu ne laisses tes enfants se marier qu'avec d'autres sang-pur, le choix devient vite limité. Nous ne sommes plus très nombreux. |
Au niveau de l'arbre : on voit dans celui-ci qu'il s'agit d'un arbre à descendance simple. C'est-à-dire qu'on part d'un couple, qu'on note ses enfants, les enfants de ses enfants, et ce, de manière simplifiées. Certaines branches ne sont pas notées, le but étant de calculer plutôt les "arrières-arrières-arrières-etc petits enfants", plus que les cousinages dans leur ensemble. Il est donc logique que certaines branches n'apparaissent pas
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Bouh
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| Posté le: 24 Fév 2006 15:56 Sujet du message: |
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| Lorelei @ 22 Fév 2006 19:21 a écrit: | | Un nom dérivé de Walburga ou Walburge est Walpurgis, qui nous renvoie tout droit aux fameux chevaliers de Walpurgis qui auraient inspiré les mangemorts. |
En fait, si je me souviens bien, les Chevaliers de Walpurgis étaient l'ancien nom que se donnaient les Mangemorts. 
Sinon comment ça se fait que Cedrella (la soeur de Callidora et Charis, à droite de la tapisserie) se soit fait directement grillée la tapiserie en épousant Septimus Weasley ? Est-ce que cela voudrait dire que déjà à cette époque, la famille Weasley était peu respectée par la famille Black ?
Quant à Dorea et Charlus, je pencherais plutôt pour qu'ils soient les grands parents de James, puisqu'ils sont de la même génération que celles des grands-parents de Sirius. Et que je pense que s'ils étaient les parents de James, ils se seraient fait griller, comme le disait Ira.
N'empêche Croupton Senior devait mal dormir en connaissant toutes les connections qu'il avait avec les Mangemorts... 
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Silvertongue
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| Posté le: 24 Fév 2006 16:45 Sujet du message: |
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En fait, Bouh, les mangemorts devaient, à l'origine, s'appeler "les chevaliers de Walpurgis" (comme le notait Ira dans ce post déjà ancien). Dans la série telle que Joanne K. Rowling l'a publiée, ils ne sont jamais appelés ainsi (voir cet interview).
Par ailleurs, Sirius Black dit clairement (Tome 5, p 133 de la grande édition française, je souligne) :
| Citation: | | Molly est ma cousine par alliance. Arthur est quelque chose comme mon deuxième cousin au deuxième degré. Mais inutile de la s chercher sur cet arbre - s'il est une famille qui soit considéré comme traître à son sang, c'est bien les Weasley. |
On peut en déduire sans difficulté que les Weasley sont connus depuis bien longtemps, pour être des sang-purs qui sont "favorables" (selon les termes des sorciers qui accordent une importance à la pureté du sang et qui prône une sorte de pan-magisme - terme forgé sur le modèle du mot "pangermanisme") aux moldus. Et, comme le dit Sirius, aucun Weasley n'apparaît dans l'arbre des Black.
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hibouaubeurre
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| Posté le: 02 Mar 2006 1:56 Sujet du message: |
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| Ira MalfoyTribe @ 23 Fév 2006 22:39 a écrit: | Deux choses :
Ce n'est pas parce que Joanne K. Rowling ne relate pas un évènement que Harry ne l'observe pas. C'est une manière de cacher des indices
De plus, à Square Grimmault, devant la tapisserie, Sirius dit, texto "les familles de sang-pur sont toutes parentes". Sachant que les Potter sont des sangs purs, ainsi que les Weasley, les Londubat et les Black, ce n'est pas un scoop de retrouver un Potter dans la généalogie. Par ailleurs, Sirius rajoute :
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Une règle d'or veut que les auteurs donnent à leurs lecteurs toutes les informations sensibles propre à avancer dans la résolution d'une enigme. Et une énigme, là, nous en avons une belle. J'ai un peu de mal à avaler ce nom de Potter qui apparaît soudain dans l'arbre et dont Harry n'aurait jamais pipé mot (je ne sais pas mais quelqu'un voyant son nom sur un arbre pareil ne fait pas l'impasse) tout comme j'ai eu du mal à avaler l'arrivée subite d'une madamoiselle Prince qui semblait sortir d'un chapeau dans la dernière ligne droite. J'avoue que je suis un peu déçue par le procédé éculé que rien ne justifie pour le moment. J'espère que le dernier tome apportera une explication valable à cette façon de faire un epu cavalière je trouve... On n'est pas dans Enid Blyton , par Merlin ! |
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Noon
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| Posté le: 13 Mar 2006 6:55 Sujet du message: |
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À propos des Weasleys:
1er point Le Weasley mentionné sur la tapisserie s'appelle Septimus, soit le 7e. Je renvoie ici au sujet sur les Noms des Profs. Décidément, Joanne K. Rowling accumules les références au chiffre 7 dans les noms...
2e point Cela confirme que les Weasley ont beaucoup d'enfants, et ce depuis quelques générations (pas seulement Arthur et Molly).
3e point Sirius dit d'Arthur qu'il est son cousin au deuxième degré, 'once removed' (Tome 5, chapitre 6 "La très noble et ancienne Maison des Black"). Ce qui signifie que l'arrière-grand-père (grand-mère) d'Arthur est un frère (soeur) de l'arrière-arrière-grand-père de Sirius. Arthur serait donc le fils de Septimus.
Ce dernier est né dans les années 1910-1920 (si on s'en tient aux dates de naissances des gens de la même génération que lui) et Bill Weasley en 1970 (cf. la Chronologie Moldunet). Donc une naissance d'Arthur dans les années 1940-1950 semble probable.
4e point On a une Lucretia Black qui épouse un Ignatius Prewett. Vu qu'ils semblent être nés dans les années 20, le même raisonnement que pour Arthur s'applique; Lucretia et Ignatius seraient donc une génération avant Molly (parents ou oncle et tante)
Comme Sirius en parle de Molly d'une cousine par alliance (même tome et chapitre que prédédemment), ils n'ont pas de lien de sang. Ce qui indique que Molly est plutôt la nièce de Lucretia et Ignatius.
5e point Par rapprochement, on peut penser que Charlus et Dorea (même génération que Lucretia, Cedrella et leurs maris) sont les grand-parents, ou grand-oncle et grand-tante, de James (même génération que Bill).
6e point Cedrella me fait penser à Cinderella, soit Cendrillon en français.
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Mörnir
Third Year
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| Posté le: 17 Mar 2006 13:08 Sujet du message: |
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| Citation: |
2e point Cela confirme que les Weasley ont beaucoup d'enfants, et ce depuis quelques générations (pas seulement Arthur et Molly).
3e point Sirius dit d'Arthur qu'il est son cousin au deuxième degré, 'once removed' (Tome 5, chapitre 6 "La très noble et ancienne Maison des Black"). Ce qui signifie que l'arrière-grand-père (grand-mère) d'Arthur est un frère (soeur) de l'arrière-arrière-grand-père de Sirius. Arthur serait donc le fils de Septimus.
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Quelles sont les chances pour qu'Arthur soit lui-même le 7eme fils de Septimus? (vu que cette famille semble assez prolifique, ça ne serait pas étonnant) et que dire alors de ginny, 7eme fille du 7eme fils d'un 7eme fils?
Je pense que si c'est bien le cas, elle a là de quoi devenir une sorcière plus que remarquable... 
Edit:
Interview du 16 juillet 2005:
| Citation: | | Joanne K. Rowling: The backstory with Ginny was, she was the first girl to arrive in the Weasley family in generations, but there's that old tradition of the seventh daughter of a seventh daughter and a seventh son of a seventh son, so that's why she's the seventh, because she is a gifted witch. I think you get hints of that, because she does some pretty impressive stuff here and there, and you'll see that again. |
Je pense qu'effectivement, la petite Ginny n'a pas fini de nous surprendre... |
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Alba sûl
Second Year
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| Posté le: 17 Mar 2006 13:36 Sujet du message: |
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Oulala, j'ai le cerveau qui tourne un peu ! Le dernier poste de Mörnir est interessant et il renvoi au potentiel magique de la petite Weasley. Mais je m'éloigne du sujet, par ailleurs nous n'avons pas de preuves qu'Arthur soit le septième fils ? Si ? J'ai peut-être loupé un épisode.
Sinon en ce qui concerne le fait qu'Harry n'ai pas posé de question a propos des Potter, c'est peut-être parce qu'il ne les a pas vu.
Si, si visiblement il s'est penché du côté des Malfoys, situés tout en bas à droite. Il me semble qu'à un moment Sirius coupe court à la conversation. Harry n'a donc peut-être pas le temps de voir le nom Potter ?
En même temps, il passe quelques temps dans cette maison et il est peut-être étrange qu'il ne repose pas les yeux sur la tapisserie.
Imaginons qu'il est remarqué le nom un peu plus tard, et que J.K ne l'ai pas relaté.
La curiosité d'Harry est-elle suffisament forte pour qu'il prenne le risque de blesser son parrain (qui visiblement ne veut plus parler de la tapisserie). Je ne sais pas ! Vos avis ?
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Silvertongue
Grand Modérateur
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Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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| Posté le: 17 Mar 2006 19:27 Sujet du message: |
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Pour info : nous avons un topic dédié à la plus jeune des Weasley qui aborde entre autre le fait qu'elle est la septième fille et qui s'intitule, avec beaucoup d'à propos, vous le noterez, Ginny Weasley.
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ada
Fifth Year
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| Posté le: 18 Juin 2006 12:13 Sujet du message: |
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Je pense que Charlus et Doréa Potter sont les parents de James Potter et non ses grands parents. Doréa est née en 1920 et James autour de 1959. Or Joanne K. Rowling dans l'interview de juillet 2005 a dit que les parents de James l'ont eu âgé. Cela signifierait que Doréa a eu James à 40 ans , ce qui est loin d'être impossible. Si le père de James était leur fils, cela n'en ferait pas un parent âgé ... au contraire...
Ce que je trouve intéressant sur l'arbre des Black en plus de tout ce que vous avez relevés, c'est le fait que seuls (ou presque) Orion et Walburga Black ont pu aller à Poudlard en même temps que Voldemort et étaient là lors de l'ouverture de la chambre des secrets  .
Autre chose, l'importance de la constellation d'Orion dans le ciel laisse penser (bien que il n'y ait rien de sûr) que le père de Sirius même si celui-ci n'en parle pas beaucoup est quelqu'un de plus important qu'on ne pourrait croire dans l'histoire. D'ailleurs il est mort la même année que son fils, le fameux Regulus... Est-ce que cela signifie quelque chose  ? |
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Ira MalfoyTribe
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| Posté le: 18 Juin 2006 13:37 Sujet du message: |
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Ada, j'avais déjà édité un de tes posts (tu n'as pas dû voir), mais peux-tu éviter les abréviations dans tes messages : interdits, de même que le langage SMS, sur Moldunet.
La, j'ai édité et corrigé ton post 
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