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Galadriel Administratrice
Inscrit le: 19 Fév 2004 Membre No.: 1 Messages: 2843 Posts per day: [0.38]
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Posté le: 16 Juil 2005 20:37 Sujet du message: Chapitre 17: Impressions/questions/analyses/SPOILERS |
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Impressions/questions/analyses/SPOILERS _________________ The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
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Elehyn Membre de l'Ordre du Phénix
Age: 45 Inscrit le: 21 Fév 2004 Membre No.: 14 Messages: 141 Posts per day: [0.02] Localisation: Dans les cachots
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Posté le: 18 Juil 2005 13:54 Sujet du message: |
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J'ai été agréablement étonnée par ce chapitre.
On peut voir deux souvenirs qui impliquent Tom dont un à Poudlard. Dumbledore dit d'ailleurs que c'est le plus important. J'ai été contente parce qu'il donne à Harry la mission de découvrir les zones manquantes de ce souvenir. C'est à la fois intriguant et très formateur pour Harry.
Là, on voit bien qu'en lui donnant ces leçons, Dumbledore permet à Harry de comprendre son ennemi et il n'y a que comme ça qu'on peut battre quelqu'un ou quelque chose : en la connaissant. Et la prophétie disait que Harry serait doté d'un pouvoir que Voldemort n'aurait pas. Je crois que Dumbledore est en train d'accroître ce pouvoir chez Harry.
En lui donnant la mission de s'infiltrer dans les faiblesses de Slughorn pour obtenir ce qu'il désire, il lui donne le moyen de faire la même chose avec un ennemi beaucoup plus fort : Voldie !
Franchement, Dumbledore m'impressionne. Il est subtile et très intelligent. Il donne sa chance à Harry au lieu de lui mâcher le travail. Je trouve ça très astucieux de sa part. D'autant qu'au début, je ne m'attendais pas à ce genre de leçons mais plutôt à l'apprentissage de sortilèges, etc... _________________ Carpe diem ad vitam eternam
D - VO - VIVANT |
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Silvertongue Grand Modérateur
Age: 46 Inscrit le: 10 Mai 2004 Membre No.: 137 Messages: 1944 Posts per day: [0.27] Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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Posté le: 19 Juil 2005 12:45 Sujet du message: |
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"In the summer of his sixteenth year, he left the orphanage to which he returned annualy and set off to find his Gaunt relatives".
C'est donc à la fin de sa sixième année que Voldemort tue son père et ses grand-parents paternels. Il faudra changer notre chronologie qui supposait que cela s'était passé un an plus tard ! _________________ Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
D-VO-Vivant |
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Pattemol Fifth Year
Age: 38 Inscrit le: 24 Juin 2005 Membre No.: 554 Messages: 219 Posts per day: [0.03] Localisation: Dans mon antre
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Posté le: 10 Sep 2005 9:52 Sujet du message: |
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Il me semble que c'est dans ce chapitre qu'il y a ça, mais je n'ai pas le livre sous la main, je peux donc me tromper. Lorsque Harry et Dumbledore sont dans le souvenir qui les mène à nouveau dans la maison des Gaunt, ils y retrouvent Jedusor et son oncle, Morfin. La conversation se déroule exculsivement en Fourchelangue, me semble-t-il. Harry le comprend, nous le savons. Mais Dumbledore, lui aussi semble savoir ce qui est dit, puisqu'il ne demande pas à Harry de lui traduire, et lorsqu'ils en sortent, ils discutent de ce qu'il viennent de voir.
J'ai donc l'impression, en combinant ce chapitre avec le chapitre 10 'the house of Gaunt', que Dumbledore comprend (et parle éventuellement) le Fourchelangue. Il me semblait que c'était un pouvoir que possédaient les mages noirs seuls, Harry faisant exception puisque Voldemort lui a transmis des pouvoirs. A moins qu'on puisse l'apprendre, mais il me semblait que c'était plutôt un don...
Qu'en pensez-vous? _________________ B-VO-VIVANT
Dumbledore's woman through and through |
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Ira MalfoyTribe Administratrice
Age: 54 Inscrit le: 28 Fév 2004 Membre No.: 34 Messages: 5801 Posts per day: [0.79] Localisation: Ol Doinyo Lengaï
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Posté le: 10 Sep 2005 10:10 Sujet du message: |
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Citation: | Il me semblait que c'était un pouvoir que possédaient les mages noirs seuls, |
Pour le Fourchlang, rien n'est dit nulle part que c'est un attribut des mages noirs. Seulement que seuls de très rares sorciers peuvent le parler, et le comprendre.
Au départ des livres, seul Voldemort parle le fourchlang. Voldemort est un mage noir, donc tous les mages noirs parlent le fourchlang :
Conclusion bien hâtive... Mais renforcée par le fait que les Gaunt le parlent. En même temps, notons que Merope n'a pas l'air d'être une grosse méchante.
quant à Dumbledore, oui, pourquoi pas ? Ou il a pu trouver quelqu'un qui lui avait fait la traduction ? _________________ La mort est plus légère qu'une plume, le devoir plus lourd qu'une montagne.
• al'Lan Mandragoran • (et quelques plagiaires)
Moldunet, le forum de secours : http://solange.orkiller.free.fr/forum/ |
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luna Wizard News
Age: 46 Inscrit le: 01 Juil 2004 Membre No.: 205 Messages: 130 Posts per day: [0.02]
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Posté le: 10 Sep 2005 10:28 Sujet du message: |
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Dumbledore a certainement pu apprendre à parler Fourchelang, même s'il ne le cri pas sur tout les toits...
Après tout, il semble plutot doué pour les langues puisqu'on sait de lui qu'il parle, entre autre, la langue des être de l'eau
oh, et j'oubliai...Connaitre la langue de l'ennemi, tout comme déchiffrer ses codes secret fait partie de toutes les guerres, et de tout bon système de renseignement qui se respecte
Et c'est ce qu'est l'ordre du phénix finalement _________________ "L'Amour, Malaussène, je vous propose l'Amour!" - Daniel Pennac, la petite marchande de prose
B - VF/VO - VIVANT
En pleine préparation de l'aggrégation ! |
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Artémisia Seventh Year
Age: 57 Inscrit le: 26 Juil 2005 Membre No.: 755 Messages: 341 Posts per day: [0.05] Localisation: On dirait le Sud...
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Posté le: 10 Sep 2005 10:48 Sujet du message: |
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Je ne crois pas non plus que parler Fourchelang soit spécifique aux adeptes des Dark arts. C'est le lien fourchelang-Voldemort qui fait peur...
C'est plutôt normal que toute la famille Gaunt parle le Fourchelang. A priori il me semble qu'il est dit dans CoS que parler fourchelang de façon inné est génétique, c'est un "héritage" de Serpentard (qui était certes un aristo raciste mais pas un adepte de la magie noire, ou alors j'ai raté des choses ?)
Quant à Dumbledore, il a effectivement pu l'apprendre comme une langue étrangère, mais il y a peut-être aussi tout simplement des sorts simples qui permettent de comprendre une autre langue quelle qu'elle soit. _________________ Celle que l'on appelle rose, porterait-elle un autre nom, elle n'aurait pas plus doux parfum...
D-VO-VIVANT |
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**patmol** Fifth Year
Age: 33 Inscrit le: 24 Juil 2005 Membre No.: 726 Messages: 185 Posts per day: [0.03] Localisation: couloir du deuxième étage,sous la trape
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Posté le: 10 Sep 2005 12:27 Sujet du message: |
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Je pense aussi que le Fourchelang est une langue innée, mais meme si c'est le cas, cela ne m'étonnerait pas que Dumbledore sache le parler, après tout, c'est un grand sorcier très puissant et il sait parler beaucoup de langues (comme Barty Croupton sr)
Et s'il ne le crie pas sur tous les toits, je ne pense pas que c'est parcequ'il a peur de ce qu'on pourait penser de lui, mais peut-etre tout simplement parcequ'on n'a jamais du lui demander, car la communautée des sorciers n'aurait jamais pensé que le grand Dumbledore sache faire quelque chose qui est souvent associé à la magie noire...
Dumbledore connait la magie noire mais ne l'utilise pas, mais concernant le Fourchelang, ça ne fait pas partie des choses que l'on maitrise car quand on entend quelque chose en Fourchelang, on comprend malgré nous
Et comme le dit Luna, connaitre la langue de l'ennemi est pratique... _________________ De retour ! (rentrée...)
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. C'est tout.
D - VO - MORT |
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Dobby HP Super Sleuth
Inscrit le: 22 Fév 2004 Membre No.: 22 Messages: 786 Posts per day: [0.11] Localisation: anciennement chez les Malefoy
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Posté le: 10 Sep 2005 13:52 Sujet du message: |
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La question que vous me poussez à me poser, c'est :
Est-ce le Parseltongue (ainsi que d'autres langues) est une langue qui peut s'apprendre, ou bien elle est innée, genre, particularité génétique ?
Dans le second cas, si Dumbledore est apte à le comprendre, voire à le parler, c'est certainement qu'il a une filiation quelconque avec Serpentard. Ca ne serait pas un scoop, en fin de compte, puisqu'on a vu que, à priori, tous les sorciers avaient une souche commune (ça, c'est pour les sangs purs, mais les sangs-mêlés ont bien une ascendance de sang purs à la base).
En même temps, on a vu que les Serpentards n'avaient (à priori, là aussi) pas mêlé leur sang avec des sang-mêlés, et encore moins avec des "nés-de-Moldus" ou des Moldus, Tom étant une exception à la règle. Mais je pense que si ça avait réellement été le cas, au bout de mille ans, la dégénérescence, qu'on voit chez les Gaunt, aurait été bien pire. Je pense même qu'à ce stade, la lignée Serpentard aurait été éteinte : la dégénérescence entraîne, à terme, une infertilité.
Autre hypothèse : il est également possible que Dumbledore, de part sa lignée à lui, ait son propre pouvoir : celui de pouvoir communiquer avec TOUS les animaux ou les êtres (on le voit avec les Merepeople), entre autres. _________________ McDo-B International Holding - Roi de la frite, du hamburger, et de la restauration rapide magique - |
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**patmol** Fifth Year
Age: 33 Inscrit le: 24 Juil 2005 Membre No.: 726 Messages: 185 Posts per day: [0.03] Localisation: couloir du deuxième étage,sous la trape
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Posté le: 11 Sep 2005 13:09 Sujet du message: |
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Je pense que cette langue est innée car pour moi, Morfin n'est pas assez intelligent pour pouvoir l'apprendre (sauf bien sur si son père le lui a apprise, mais meme son père n'a pas l'air très sain d'esprit...)
Et puis, Tom l'aurait apprise tout seul, alors qu'il ne savait pas qu'il était un sorcier? (il se doutait qu'il était special, mais de là à savoir que certains sorciers savent parler aux serpents...) Je ne le pense pas.
Dobby @ 10 Sep 2005 14:52 a écrit: | Ca ne serait pas un scoop, en fin de compte, puisqu'on a vu que, à priori, tous les sorciers avaient une souche commune (ça, c'est pour les sangs purs, mais les sangs-mêlés ont bien une ascendance de sang purs à la base). |
J'aimerais savoir si quelque part, il est écrit si Dumbledore est un sang pur ou un sang mêlé. Il n'a pas l'arrogance des sang pur, mais ça ne veut rien dire. En fait, on ne sait rien de son assendance et de son passé, non?
Dobby @ 10 Sep 2005 14:52 a écrit: | Autre hypothèse : il est également possible que Dumbledore, de part sa lignée à lui, ait son propre pouvoir : celui de pouvoir communiquer avec TOUS les animaux ou les êtres (on le voit avec les Merepeople), entre autres. |
C'est possible, et puis, Dumbledore est un sorcier puissant (je sais, je me répète lol) et si une de ces langue peut etre apprise, il aurait pu le faire _________________ De retour ! (rentrée...)
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. C'est tout.
D - VO - MORT |
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