| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Galadriel
Administratrice
Inscrit le: 19 Fév 2004
Membre No.: 1
Messages: 2843
Posts per day: [0.38]
|
 Posté le: 16 Juil 2005 20:38 Sujet du message: Chapitre 20: Impressions/questions/analyses/SPOILERS |
 |
|
Impressions/questions/analyses/SPOILERS
_________________
The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Mouche
Sixth Year
Inscrit le: 21 Avr 2004
Membre No.: 110
Messages: 279
Posts per day: [0.04]
|
| Posté le: 17 Juil 2005 19:55 Sujet du message: |
|
|
Quelle tristesse, jamais je n'ai eu le coeur aussi triste en lisant un tome de Harry Potter quà ce moment là.
_________________
Q - VO/ VIVANT |
|
| Revenir en haut |
|
|
Silvertongue
Grand Modérateur
Age: 46
Inscrit le: 10 Mai 2004
Membre No.: 137
Messages: 1944
Posts per day: [0.27]
Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
|
| Posté le: 21 Juil 2005 12:23 Sujet du message: |
|
|
Un chapitre qui nous apprend beaucoup et qui pose un certain nombre de problèmes :
1) Dumbledore dit (p 412) que 10 ans séparent le souvenir de Hokey l'Elfe et le sien. Et il est bien dit que dans son souvenir Dumbledore vient d'être nommé directeur de Poudlard (p 413) - le bureau est le même si l'on excepte le fait qu'il neige dehors. Or on sait que Dumbledore devient le directeur de Poudlard environ 1970 (Tome 3, p 285 de la grande édition française). Cela signifierait que le souvenir de l'Elfe se déroule aux environs de 1960 et donc que Voldemort a travaillé pendant presque 16 ans pour Borgin and Burkes (il finit sa scolarité à Poudlard en juin 1944). Cela ne correspond pas du tout au profil de Voldemort. Nous avons donc un problème de chronologie.
2) Il semble bien au final que le poste de Défense contre les Forces du Mal soit maudit. Cela signifie donc que Quirrell n'a enseigné qu'une seule année (la première de Harry). Mais alors, on ne comprend pas comment les élèves peuvent le connaître dès la cérémonie d'entrée - et Dumbledore ne le présente pas comme il le fait à chaque fois qu'un nouveau professeur arrive.
3) On apprend que Dumbledore n'a jamais quitté Poudlard (p 414). Et comme MacGonagall occupe le poste de prof de métamorphose depuis décembre 1956 (Tome 5, p 366 de la grande édtion française), cela signifie que Dumbledore a enseigné autre chose entre temps - sans doute la Défense contre les Forces du Mal, puisqu'on apprend qu'en 1944, à la fin de la scolarité de Tom Riddle, le poste de prof de Défense contre les Forces du Mal est occupé depuis près de 50 ans par un certain Galatea Merrythought, dont on dit qu'il était déjà vieux.
_________________
Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
D-VO-Vivant |
|
| Revenir en haut |
|
|
Léna
Sixth Year
Age: 37
Inscrit le: 19 Juil 2004
Membre No.: 237
Messages: 268
Posts per day: [0.04]
Localisation: France
|
| Posté le: 21 Juil 2005 15:09 Sujet du message: |
|
|
Le poste est maudit, mais peut-être que la malédiction dépend de l'état de validité du maudisseur. Si Tom a formulé "personne ne pourra rester plus d'un an prof de Défense contre les Forces du Mal tant que je serais là", la malédiction a fonctionnée jusqu'à ce que Harry ait un an et a repris lors du retour de Voldemort. Est-ce que cela colle ?
_________________
Une théorie est bonne... quand elle est belle (Henri Poincaré)
Q-VO-Mort
A (presque) deviné le nombre de pages du tome 6 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Silvertongue
Grand Modérateur
Age: 46
Inscrit le: 10 Mai 2004
Membre No.: 137
Messages: 1944
Posts per day: [0.27]
Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
|
| Posté le: 21 Juil 2005 15:39 Sujet du message: |
|
|
Non, Dumbledore dit explicitement (à la page 418) :
| Citation: | | 'Oh, he definitely wanted the Defense Against the Dark Arts job,' said Dumbledore.'The aftermath of our little meeting proved that . You see, we have never been able to keep a Defense Against the Dark Arts teacher for longer than a year since I refused the post to Lord Voldemort.' |
Au risque de paraître un peu lourd  , je souligne cette affirmation qui me semble sans appel  .
_________________
Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
D-VO-Vivant |
|
| Revenir en haut |
|
|
Norya Lorran
Third Year
Age: 45
Inscrit le: 30 Juin 2005
Membre No.: 566
Messages: 86
Posts per day: [0.01]
Localisation: là où il fait chaud
|
| Posté le: 22 Juil 2005 10:05 Sujet du message: |
|
|
| Silvertongue @ 21 Juil 2005 13:23 a écrit: | Un chapitre qui nous apprend beaucoup et qui pose un certain nombre de problèmes :
2) Il semble bien au final que le poste de Défense contre les Forces du Mal soit maudit. Cela signifie donc que Quirrell n'a enseigné qu'une seule année (la première de Harry). Mais alors, on ne comprend pas comment les élèves peuvent le connaître dès la cérémonie d'entrée - et Dumbledore ne le présente pas comme il le fait à chaque fois qu'un nouveau professeur arrive.
|
il est peut-être possible que Quirell ait enseigné autre chose que la Défense contre les Forces du Mal auparavant, non? Si Dumbledore ne le présente pas, et s'il est donc connu c'est qu'il était là avant...mais au vu de cette réelle malédiction, il ne pouvait pas être prof dans cette matière là...
sinon, au sujet de mon avis sur ce chapitre, on en apprend encore sur les agissements de Voldemort qui semble attacher un prix à tout ce qui provient de Poudlard et notamment ces objets symboliques. Se pourraient-ils qu'il pense qu'ils peuvent lui apporter un pouvoir particulier, unique, un pouvoir de plus sur les autres?
Ou est-ce juste symbolique?
Et s'il tient tant à enseigner, que cherche-t-il vraiment? l'enseignement ou autre chose?
Personnellement, je ne le vois pas vouloir partager ses connaissances avec des élèves, étant donné qu'il semble tenir toujours à être différent, à être au-dessus des autres.
Son insistance à entrer à Poudlard cache autre chose pour moi... (je précise que je n'en qu'à ce chapitre là, donc je ne sais pas la suite en cet instant)
_________________
D - VO- MORT
mon site pour ceux qui aiment bien les félins...(attention, modifs récentes (et régulières)) |
|
| Revenir en haut |
|
|
Léna
Sixth Year
Age: 37
Inscrit le: 19 Juil 2004
Membre No.: 237
Messages: 268
Posts per day: [0.04]
Localisation: France
|
| Posté le: 22 Juil 2005 11:25 Sujet du message: |
|
|
Les jumeaux, lorsqu'ils présentent Rogue à Harry, ne disent-ils pas que tout le monde sait qu'il convoite le post de Quirell depuis des années ?
A moins que Dumbledore n'estime que Quirell n'est pas un prof. 
_________________
Une théorie est bonne... quand elle est belle (Henri Poincaré)
Q-VO-Mort
A (presque) deviné le nombre de pages du tome 6 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Silvertongue
Grand Modérateur
Age: 46
Inscrit le: 10 Mai 2004
Membre No.: 137
Messages: 1944
Posts per day: [0.27]
Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
|
| Posté le: 22 Juil 2005 11:29 Sujet du message: |
|
|
En fait, il fallait comprendre que Snape convoite depuis des années le poste qu'occupe Quirell a cet instant là - et non pas le poste que Quirell occupe depuis des années, comme nous l'avions tous cru.
_________________
Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
D-VO-Vivant |
|
| Revenir en haut |
|
|
Callisto Young
Membre de l'Ordre du Phénix
Inscrit le: 22 Jan 2005
Membre No.: 425
Messages: 569
Posts per day: [0.08]
Localisation: Sur la route de Mandalay
|
| Posté le: 11 Aoû 2005 10:05 Sujet du message: |
|
|
Ce chapitre m'a fait penser au "Portrait de Dorian Gray". Il semble que, plus Riddle gagne en puissance, et se rapproche de Voldemort, plus son aspect physique se dégrade. Harry dit qu'il n'a pas encore les yeux rouges et un visage comme un masque mais déjà "he was no longer handsome Tom Riddle".
Mais Voldemort n'a pas, comme Dorian Gray, un portrait qui se dégrade au fur et à mesure qu'il pousse plus loin ses expèriences en magie noire.
Je me demande si Voldemort n'est d'ailleurs pas satisfait de se détacher progressivement de son apparence physique "handsome", seule chose chez lui qui rappelle son père honni. 
_________________
Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France |
|
| Revenir en haut |
|
|
**patmol**
Fifth Year
Age: 33
Inscrit le: 24 Juil 2005
Membre No.: 726
Messages: 185
Posts per day: [0.03]
Localisation: couloir du deuxième étage,sous la trape
|
| Posté le: 28 Aoû 2005 16:00 Sujet du message: |
|
|
à propos de Quirell, meme s'il occupait un autre poste avant celui de defense contre les forces du mal, Dumbledore aurait dit au banquet de début d'année (dans le tome 1) à l'intention des anciens élèves qu'il avait changé de poste, comme il l'a fait au début du tome 6 à propos de Rogue, donc, peut-etre qu'en fait, il était "immunisé" contre cette malédiction puisqu'il était un partisan de voldemort
mais, dans ce cas là, dumbledore se serait surement méfié de lui
_________________
De retour ! (rentrée...)
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. C'est tout.
D - VO - MORT |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
Mentions légales: Ce forum est officiel. Toutes les citations de Galadriel Waters lui appartiennent ainsi qu'à Wizarding World Press. Ce forum est autorisé, approuvé et supporté par G. Waters et Wizarding World Press. Ce forum n'est pas autorisé, approuvé ou supporté par JK Rowling, ses éditeurs, ou les détenteurs de ses licences. Toute utilisation des marques déposées ou noms de personnages doit être faite uniquement dans un but d'analyse ou de parodie, et non dans un but commercial. Tout ce qui est en rapport avec G.Waters est la propriété de Wizarding World Press. Tout ce qui est en rapport avec les publications de JK Rowling est la propriété de Scholastic Books (U.S), Bloomsbury Publishing (UK), Raincoast Books (Canada) et Gallimard (France). Tout ce qui est en rapport avec les films "Harry Potter" appartient à la Warner Bros. Le nom et la marque déposée Harry Potter sont la propriété de Warner Bros. Les noms HP Sleuths, HP Super Sleuth et HP Sleuth Club sont la propriété de WWP. Toutes les citations et traductions concernant les livres de Galadriel Waters lui appartiennent en propre et seront effacées dès la sortie en version française des livres "Ultimate Unofficial Guide to the Mysteries of Harry Potter" et "New Clues to Harry potter: Book 5", que Moldunet vous encourage vivement à acquérir dès maintenant en version originale.
