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Noon
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Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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 Posté le: 19 Sep 2005 17:12 Sujet du message: [H.P.6 Chap. 2] Jusqu'à ce que la mort nous sépare... |
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| Galadriel Waters a écrit: | | C'est un rituel intéressant que celui de l'Unbreakable Vow. Un parallèle avec autre chose ? |
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luna
Wizard News
Age: 46
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| Posté le: 19 Sep 2005 17:21 Sujet du message: |
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Un grand moment, assez solennel entre deux personnes, les mains sont liées, on se regarde dans les yeux, il faut un témoin... et entre les deux principaux intéressés c'est un peu "à la vie à la mort".
Un parallèle avec le mariage ?
Le mariage sorcier est il lui aussi indéfectible?  (en fait j'avoue que ça me fait penser à une fic que je lie et dans laquelle le mariage ne peut être annulé)
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En pleine préparation de l'aggrégation ! |
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Ira MalfoyTribe
Administratrice
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Localisation: Ol Doinyo Lengaï
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| Posté le: 19 Sep 2005 17:52 Sujet du message: |
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hm, ça me fait penser au serment que doivent vraissemblablement prêter les Mangemorts quand Voldemort leur appose la Dark Mark.
En effet, le serment rompu, c'est la mort. Juste que là, c'est la mort par Voldemort ou ses acolytes, alirs qu'avec l'Unbreakable Vow, la mort semble être accidentelle, du genre : serment rompu, et dans la minute, crac, crise cardiaque.
Mais ça, c'est que nous en avons conclu, mais peut-être qu'en fait, rompre ce serment autorise l'autre partie à vous tuer ? Ca me gêne quand même un peu, cette hypothèse : comme si les méchants dans Harry Potter avaient besoin d'un mot d'excuse pour tuer ! 
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La mort est plus légère qu'une plume, le devoir plus lourd qu'une montagne.
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Dark Angel
Fourth Year
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| Posté le: 19 Sep 2005 21:46 Sujet du message: |
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Moi je trouve ça très moral, et très grand au contraire, et puis alors c'est génial de penser que c'est détourné par snape de cette façon c'est tellement ironique... 
Enfin c'est comme le mariage quoi.... c'est jusqu'a la mort jusqu'a ce que l'on trahisse.... (ok j'arrête)
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Qui-Gon Jinn
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Pattemol
Fifth Year
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Localisation: Dans mon antre
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| Posté le: 24 Sep 2005 8:48 Sujet du message: |
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Le Serment Indéfectible me fait un peu penser au sortilège Fidelitas : là aussi, c'est un peu jusqu'à ce que la mort nous sépare (dans le tome 3, on apprend que la rupture a ammené la mort de James, dont Queudver était le Gardien du Secret). Et puis il y a là aussi deux protagonistes (mais pas de témoin  ), le moment est très solennel... A moins que Sirius n'ait été témoin de James et Peter, mais on n'en parle pas dans la Cabane Hurlante...
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Dumbledore's woman through and through |
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Callisto Young
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| Posté le: 24 Sep 2005 10:08 Sujet du message: |
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"You will need your wand, Bellatrix" said Snape coldly.
She drew it, still looking astonished.
"And you will need to move a little closer," he said.
She stepped forwards so that she stood over them, and placed the tip of her wand on their linked hands.
Narcissa spoke."Will you, Severus, watch over my son Draco as he attempts to fulfil the Dark Lord's wishes?"
"I will", said Snape.
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Un témoin est donc bien nécessaire pour assurer la validité d'un unreakable vow.
Tout comme la présence d'un témoin est indispensable à la célébration d'un mariage. Et aussi, la formule "I will" est la même que celle utilisée lors d'un mariage.
En ce qui concerne le Fidelitas, je ne sais pas si Sirius n'en a pas été le témoin, mais il était au courant puisque c'est lui qui a convaincu James et Lily de choisir Peter plutôt que lui, comme Gardien du Secret. Personnellement, je pense que, dans le monde sorcier, ces serments ne sont possibles que si un témoin peut attester de leur validité.
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Cet air de liberté au-delà des frontières
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Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
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**patmol**
Fifth Year
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| Posté le: 24 Sep 2005 15:41 Sujet du message: |
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Une dernière chose à propos du Fidelitas, il a entrainé la mort de James et Lily, mais ce n'était pas parcequ'ils avaient été trahis, mais parce c'est cette trahison qui a entrainé leurs morts, donc dans un autre cas que celui là (par exemple quand Dumbledore est le gardien du secret du lieu ou se trouve l'ordre dans le tome 5) il n'est pas probable qu'une trahison du gardien entraine une mort
Mais revenons en plutot au topic...
| Callisto Young @ 24 Sep 2005 11:08 a écrit: | | Et aussi, la formule "I will" est la même que celle utilisée lors d'un mariage. |
Mais ce n'est pas la meme que dans un mariage en français, ça ne paraitrait pas un peu bizarre si dans la VF, on pouvait lire "je le veux"? Ce serait plutot "j'accepte", ou "je le ferais"... Enfin, bon bref
Je me suis aussi posée la question si, dans un mariage dans le monde magique, c'était une sorte de serment inviolable qui ne peut etre changé que si l'un ou l'autre des mariés venait à mourir, je trouve que ce serait beau 
Mais je pense plutot que les sorciers vivent avec leur temps, et que dans le monde la magie aussi, le divorce existe
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De retour ! (rentrée...)
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. C'est tout.
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Callisto Young
Membre de l'Ordre du Phénix
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| Posté le: 24 Sep 2005 19:53 Sujet du message: |
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| Citation: |
Mais ce n'est pas la meme que dans un mariage en français, ça ne paraitrait pas un peu bizarre si dans la VF, on pouvait lire "je le veux"? Ce serait plutot "j'accepte", ou "je le ferais"... Enfin, bon bref
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Ménard pourrait traduire "I will" par "oui", sans que cela soit un contresens...  , et l'on garderait ce parallèle entre le mariage et l'unbreakable vow.
Edit Silvertongue : Ménard a bien traduit "I will" par "oui".
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Draco Malfoy Powa
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:06 Sujet du message: |
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Mais je me demande quand même, si Narcisse elle meurt, le serment il tien toujours? De même que maintenant que Dumbledore et mort il faut un nouveau gardien du secret pour le QG de l'ordre?
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Dark Angel
Fourth Year
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| Posté le: 08 Oct 2005 0:03 Sujet du message: |
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C'est le sujet du topic : jusqu'a ce que la mort nous sépare... si on se réfère au parallèle mariage/serment, alors la réponse est oui...
Maintenant est ce que le serment de fidélitas c'est la même chose? on peut le mettre en parralèlle, mais dans ce qu'on en a vu jusqu'ici on ne meure pas si on révèle le secret...
Mais je pense que forcement le serment devra être reporté sur quelqu'un d'autre: imaginez qu'un autre membre vienne s'ajouter à l'ordre, il ne pourra entrer si Dumbledore détient toujours le secret.
Je pense que la mort de quelqu'un n'annule pas le serment qu'elle a fait, sinon trop de personnes seraient mises en danger, des dispositions magiques doivent exister pour ça... donc ce serment se reporterait sur celui qui l'a confié ? Je ne sais pas... mais dumbledore savait qu'il ne pouvait pas mourir comme ça... il a du prévoir quelque chose...
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Qui-Gon Jinn
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