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Ivorwen
Traducteur de Runes
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Inscrit le: 10 Déc 2004
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Localisation: Deuxième pulsar à droite après les Pléiades
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 Posté le: 13 Nov 2005 0:21 Sujet du message: [H.P.6 Chap 10] Garde un oeil sur celui-là |
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| Galadriel Waters a écrit: | | Nous ne cessons de voir des personnes borgnes -- et maintenant Trelawney nous montre le Valet de Pique. |
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Ginny Black
First year
Age: 33
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| Posté le: 13 Nov 2005 11:06 Sujet du message: |
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Je n'ai pas bien compris, le valet de pique signifie quoi? 
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Tout être est un volume de sang qui perle à chaque page coupée.
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Ivorwen
Traducteur de Runes
Age: 43
Inscrit le: 10 Déc 2004
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Localisation: Deuxième pulsar à droite après les Pléiades
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| Posté le: 13 Nov 2005 11:27 Sujet du message: |
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Dans le Chapitre 10, Trelawney tire les cartes suivantes et les analyse :
2 de Pique : conflit
7 de Pique : un mauvais présage
10 de Pique : violence
Valet de Pique : un jeune homme sombre, peut-être dérangé, quelqu'un qui n'apprécie pas le demandeur.
D'après ce site, voici la signification de ces cartes :
- 7 de Pique : signifie espoir. S'il est présent dans un jeu : vous allez, dans un avenir proche, apprendre la mort ou la maladie de quelqu'un.
En rencontre avec d'autres Piques : quelque chose se termine.
- 10 de Pique : accélère un événement. Signifie aussi la nuit, le secret.
En rencontre avec d'autres Piques : ennuis proches.
- Valet de Pique : appelé le "chien de Pique", signifie fausseté ou trahison.
En rencontre avec d'autres Piques : complications sans fin ;
En rencontre avec le 10 de Pique : désagrément à la nuit, mauvaise rencontre.
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Noon
Grande Modératrice
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Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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| Posté le: 15 Nov 2005 0:55 Sujet du message: |
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Alors, selon le système de cartomancie de Mlle Lenormand (la référence pour tirer les cartes avec un jeu de 52 cartes), j'ai
| Citation: | Homme de savoir instruit sur les lois et sur toutes les affaires de justice.
(...)
> Cette carte est bonne pour toute personne que l'injustice a fait souffrir, car elle indique qu'elle finira par trouver aide et protection. |
Sinon, le Valet de Pique correspond dans le Tarot, soit au Valet d'Épée, soit à la Dame d'Épée (même valeur de carte, c'est juste que certains jeux jouent la parité  ). Même s'il n'est pas interdit de savoir tirer à la fois les cartes avec un jeu traditionnel de 52 cartes et avec un jeu de 78 Lames de Tarots, je dirais que les Tarots sont plus réputés en cartomancie. D'ailleurs, Trelawney n'arrête pas de tirer la "Tour Foudroyée", qui est une Arcane Majeure de Tarot, sans équivalent dans les jeux de 52 cartes. Je dirais donc que c'est certainement de ce côté que Joanne K. Rowling a chipé ses significations cartomanciennes.
Selon ce site,
| Citation: | | Valet d'Épée : Tracas juridiques, Huissiers, Avoués. |
Ces "hommes borgnes", serait-ce une référence de Galadriel Waters à la justice "borgne" de Fudge et d'Ombrage, qui refusaient de voir la vérité et au contraire chargaient un innocent? D'ailleurs, que ce soit Croupton Senior avant Fudge (Emprisonnement à vie de Sirius sans procès) ou Scrimgeour après (détention de Stan Stunpike pour des motifs politiques plutôt que judiciaires), il semblerait que les Ministres de la Magie ne sont pas étouffés par leur consicence.
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Dernière édition par Noon le 13 Mar 2006 4:09; édité 1 fois |
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Ira MalfoyTribe
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| Posté le: 15 Nov 2005 8:38 Sujet du message: |
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A mon avis, Trelawney tire les cartes avec les Arcanes majeurs du Tarot ("Maison Dieu", etc) et aussi avec un jeu de cartes classiques (elle parle de pique, pas d'Epée), qui est de toute manière une version modifiée des Arcanes Mineurs du Tarot.
C'est souvent que les cartomancien(ne)s ont plusieurs jeux : le Tarot pour les grands évènements de la vie, les petits jeux pour tirer l'avenir de la journée, ou poser une question très précise.
Enfin bon, voilà pour cette petite parenthèse off-topic.
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Noon
Grande Modératrice
Inscrit le: 14 Avr 2004
Membre No.: 102
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Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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| Posté le: 13 Mar 2006 4:32 Sujet du message: |
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En relisant le topic, je pense à une chose: en France existe un jeu de carte qui s'appelle "Le Pouilleux"; ce "pouilleux" est représenté par le valet de pique. Est-ce que les anglophones pourraient avoir le même genre de référence concernant ce fameux valet?
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Mystra
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Localisation: Québec, Canada
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| Posté le: 15 Mar 2006 19:46 Sujet du message: |
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Mmmm... je ne comprends le rapport de de la citaiton de Ivorwen..
Malgré ce que vous avex si bien expliquer, il y a un rapport entre le/les hommes borgnes et le valet de pique ou si c'est juste une analogie ou remarque anodine !
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Cela prend du courage pour affronter ses ennemis... mais cela en prend beaucoup plus pour affronter ses amis
Albus Dumbledore
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Arya
First year
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Inscrit le: 22 Fév 2006
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Localisation: Quelque part entre ici et là ...
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| Posté le: 15 Mar 2006 20:40 Sujet du message: |
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| Mais le plus important c'est qu'elle tire ces cartes à proximité de Harry! Serait-ce un présage qui pourrait lui être adressé? |
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Noon
Grande Modératrice
Inscrit le: 14 Avr 2004
Membre No.: 102
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Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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| Posté le: 15 Mar 2006 20:54 Sujet du message: |
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Elle peut soit tirer les cartes pour Harry, soit pour elle-même. Il y a même des sleuths sur Newclues Tome 6 (Mugglenet) qui suggèrent qu'elle lit (involontairement) pour Draco.
Du coup, il faut se demander comment on peut interpréter le tirage pour chacun de ses "consultants" potentiels.
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