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Horcruxes

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Noon
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MessagePosté le: 22 Juil 2007 10:46    Sujet du message: Horcruxes Répondre en citant

Voilà un sujet pour discuter des divers horcruxes. Je rappelle qu’il y a d’autres sujets sur Moldunet, issus du tome 6 :

[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] Horcruxes
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] Les Reliques des 4 fondateurs
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] Le médaillon
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] Un elfe embarqué
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] R.A.B.
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] La potion verte
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] Chap 30 (La grotte)
[Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé] Chap 23 (Horcruxes)

SURTOUT N’Y POSTEZ PAS ! Vous risqueriez de spoiler des gens qui n’ont pas encore pu lire le livre. Postez vos nouvelles remarques ici.
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Noon
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MessagePosté le: 22 Juil 2007 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ainsi donc, la théorie de "Harry l'Horcrux" était vraie. Du coup, Voldemort n'a pas scindé son âme en 7, mais en 8. En effet, il a créé cinq horcrux avant le 31 octobre 1981. Ce soir-là, il a créé, involontairement, un 6e Horcrux, Harry. Mais n'ayant plus de corps, il n'était pas, n'a quasiment jamais été, au compte de 7.

Dès juin 1993 (fin du tome 2), il tombe à "seulement" 5 Horcruxes, à cause de la destruction du journal. Durant l'été 1994 (entre tome 3 et tome 4), il récupère un corps et frappe l'Horcrux-Nagini (avec le meurtre de Frank Brice); il obtient donc 6 Horcruxes et un corps. Si on tient à chipoter, peut-être ne peut-on vraiment compter son corps qu'après la cérémonie du cimatière. Dès l'été 1996, Dumbledore détruit l'Horcrux dans l'anneau.

Donc, selon qu'on compte le corps de "bébé" comme un vrai corps ou pas, Voldemort en 50 ans n'a eu son compte d'Horcrux que pendant un ou deux. De plus, comme en fait, il a scindé son âme en 8, il n'a pas ou peu joui des propriétés magiques du chiffre 7, quelles qu'elles soient. En effet, Peter le retrouve apparemment en juillet et lui permet de se bricoler un corps; il est alors à 7 partitions d'âme. Mais dès août, il tue Frank Brice et crée son 7e Horcrux, Nagini, et se scinde donc en 8.

S'il a fait cette erreur, c'est parce qu'il n'avait plus de lien avec ses parts d'âme, ne pouvait savoir si elles existaient toujours et si oui, où. Peut-être est-ce l'un des effets de l'instabilité de l'âme dont parle Hermione.



Puisqu'on était dans l'examen de la chronologie des Horcrux, un petite liste de ces derniers, de leur destructeur, de la date et du moyen de destruction:
- Journal (juin 1992), Harry avec un croc de Basilisk
- Anneau des Peverell (été 1996), Dumbledore avec l'épée de Gryffindor (car imprégnée du venin de Basilisk: elle n'a pas intrinsèquement le pouvoir de détruire des Horcruxes)
- Médaillon de Serpentard (janvier 1998) Ron avec l'épée de Gryffindor.
- Coupe de Poufsouffle (juin 1998) Hermione avec un croc de Basilisk
- Diadème de Serdaigle (juin 1998) Crabbe avec un sort de Fiendfyre (d'après Hermione).
- Portion d'âme de Voldemort dans Harry (juin 1998), Voldemort avec un Avada Kedavra
- Nagini (juin 1998), Neville avec l'épée de Gryffindor.

On remarquera que 4 Horcruxes sur 7 sont détruits en juin 1998, plus précisément pendant la bataille de Poudlard, soit une durée d'à peine 8 heures. De plus, seul des objets liés à la magie noire, directement ou indirectement peuvent détruire un Horcrux. C'est ainsi que le Basilisk (ou plus exactement son venin), le symbole et la fierté de Serpentard comme de Riddle, est à l'origine de la destruction de 5 Horcruxes: deux directement par un croc et trois via l'épée imbibée du venin. Et bien sûr, Voldemort détruit le seul Horcrux dont il ignorait l'existence, le seul qui semblait vraiment en sécurité...
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MessagePosté le: 23 Juil 2007 9:21    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait peut-être chercher avec quelles morts il a fait ces horcruxes ( comme de toutes facons maintenant on connait à peu pès tout ce qu'il fallait deviner... ) ? Alors, l'anneau avec les Jedusor, Harry avec les Potter, Nagini avec Franck Brice...

La mort de Mimi peut-elle être considérée comme étant de son fait ?
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MessagePosté le: 24 Juil 2007 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Il a fait le horcrux avec la coupe de Helga Poufsouffle, celle qui est détruite dans le coffre des Lestranges à Gringotts, en tuant sa précédente propriétaire : Hepzibah Smith (voir le Tome 6, chap. 20).
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MessagePosté le: 26 Juil 2007 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Plusieurs réflexion sur les Horcruxes :

- vous trouvez pas ça un peu léger que Voldemort choisisse The room of Hidden Things pour cacher son tiara ? Il pensait être le seul à pouvoir accéder à cette pièce, alors que cette pièce a l'air d'avoir servi à des centaines de personnes. N'aurait-il pas mieux fallu qu'il utilise la Chambre des secrets ?

- pourquoi Voldemort a envoyé un des Carrows veiller dans la salle commune des Serdaigle alors que son Horcrux est ailleurs ? Pour tromper Harry ?

- comment se fait-il que Harry peut toucher sans trop de dommage le locket, la coupe, le tiara alors que Dumbledore a été définitivement condamné en portant l'anneau ?

- lorsque Harry doit porter le locket, j'ai eu l'impression que le locket agissait un peu comme l'anneau du Seigneur des Anneaux. Frodon trouve qu'il est de plus en plus dur de le porter, tout comme Harry qui doit instaurer un tour de rôle avec Ron et Hermione. De plus le locket, comme l'anneau, empêche Harry de récupérer ce qui peut le détruire.
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MessagePosté le: 26 Juil 2007 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
- vous trouvez pas ça un peu léger que Voldemort choisisse The room of Hidden Things pour cacher son tiara ?

Oui et non. Effectivement, il croit être le seul a avoir un accès. En même temps, ce n'est pas une si mauvaise idée : vas-y, retrouver un petit diadème dans tout ce souk wink

Citation:
- pourquoi Voldemort a envoyé un des Carrows veiller dans la salle commune des Serdaigle alors que son Horcrux est ailleurs ? Pour tromper Harry ?

Oui, un piège, sans doute.

Citation:
- comment se fait-il que Harry peut toucher sans trop de dommage le locket, la coupe, le tiara alors que Dumbledore a été définitivement condamné en portant l'anneau ?

Il est expliqué que les Horcruxes s'activent plus quand il est généré une sorte de lien affectif avec l'objet. Il a été donné l'exemple du Journal. tant qu'il reste un simple livre aux pages blanches, il bouge pas. Il s'est activé parce que Ginny a commencé à lui livrer ses confidences, donc à avoir envers le Journal une forme d'attachement. D'une certaine manière, cela donne une autre explication pour laquelle Voldemort a choisi des trophées : quiconque le possédant par inadvertance pourra le "choyer" et donc l'activer.
En ce qui concerne l'anneau : Dumbledore explique qu'il a été tenté. Tenté d'utiliser l'anneau comme un Deathly Hallows. Il a ainsi mis une importance émotionnelle dans l'anneau qui s'est dès lors activé.

Harry a eu connaissance du système d'activation des Horcruxes quand Hermione lui a expliqué, c'est-à-dire avant qu'il les retrouve. Il a donc fait très attention. Le seul souci a été que le trio a commencé à être "attaqué" par le locket parce qu'ils le portaient, donc ils étaient en contact direct et prolongé avec. Quant aux autres horcruxes, on voit qu'il est en définitive assez peu en contact avec. L'idée de base de Voldemort est aussi que les horcruxes doivent se montrer "inoffensifs" du moins au début, afin de ne pas réveiller les soupçons et pouvoir ensuite s'activer et agir.

Citation:
- lorsque Harry doit porter le locket, j'ai eu l'impression que le locket agissait un peu comme l'anneau du Seigneur des Anneaux. Frodon trouve qu'il est de plus en plus dur de le porter, tout comme Harry qui doit instaurer un tour de rôle avec Ron et Hermione. De plus le locket, comme l'anneau, empêche Harry de récupérer ce qui peut le détruire.

Oui, les horcruxes se défendent. Enfin... c'est la part d'âme à l'intérieur qui agit. Tu as eu une bonne impression. Et cela se voit d'autant plus avec le locket qu'il avait commencé à se "réveiller".
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MessagePosté le: 26 Juil 2007 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

pourquoi Voldemort a envoyé un des Carrows veiller dans la salle commune des Serdaigle alors que son Horcrux est ailleurs ? Pour tromper Harry ?

je me dis qu'il supposait que harry penserait a un objet de serdaigle (autrement plus probable qu'un objet gryffondor) - et que c'est donc dans leur salle commune qu'il commencerait par le chercher
comme il est convaincu qu'il est le seul a savoir ou est la salle sur demande, il n'imagine pas qu'harry ira la direct

sur ce, cette histoire de salle sur demande censée etre connue de lui seul me trouble depuis le début : il est sans doute orgueilleux voldemort, mais pas stupide : il ne s'est pas demandé d'ou venaient tous ces objets contenus dans la salle ? (non, je ne dirai pas : par magie wink )
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MessagePosté le: 27 Juil 2007 9:02    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

- pourquoi Voldemort a envoyé un des Carrows veiller dans la salle commune des Serdaigle alors que son Horcrux est ailleurs ? Pour tromper Harry ?


Ben non, c'est tout simplement parce qu'il sait que c'est là qu'il y a la seule représentation de l'objet, et qu'il est tout-à-fait logique qu'Harry commence par aller voir à quoi ressemble la tiare avant de la chercher. oui

Et il est dit clairement que Voldemort est persuadé être le seul assez dégourdi pour trouver la Salle sur demande.
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MessagePosté le: 27 Juil 2007 9:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé également surprenant que les autres horcrux n'aient pas bénéficié de la même protection que les premiers.

Quand on voit tout ce qu'il se passe dans la grotte....
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MessagePosté le: 27 Juil 2007 9:46    Sujet du message: Répondre en citant

Seul la cachette du locket était particulièrement protégée, Dumbledore a passé sans problème les protections de la Maison Gaunt, par exemple. Et a priori auparavant Voldemort était le seul à avoir réussi à cambrioler Gringotts, donc il n'avait pas de raison de rajouter des protections aux protections gobelines. Quant à la tiare, il pensait que personne d'autre ne pouvait trouver la salle, et je pense que le cas échéant il comptait sur le fouillis pour la dissimuler (à la limite une protection aurait attiré l'attention dessus : l'année précédente Harry l'aurait peut-être trouvée plus mystérieuse la fois précédente, alors qu'il n'y a vu qu'une vieille parure sans importance.
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