L'Elder

[Noon]

Je mets ce titre pour ne pas trop en révéler à ceux qui n’ont pas encore lu (et verront le titre dans la liste des sujets updatés), car il y a un double sens pour tout angliciste (ou tout curieux qui irait voir dans un dico ).

Bien sûr, le premier sens dans l’histoire, c’est le sureau (quelle est sa symbolique déjà ? et ses usages ?). Mais « elder » en anglais a aussi le sens d’ « ancien » au sens d’ « ancien du village, respectable vieillard », voire «le plus ancien des anciens, le premier ».

D'ailleurs, cette baguette est peut-être la première vraie baguette qui est jamais été créée, et que toutes les autres ne sont que des « imitations »? Idée vaguement corroborée par l’attitude de Gregorovitch.

Dernier point qui pose question, quel est donc le cœur de cette baguette ? Alors que pour toutes les autres, le cœur a toujours semblé le plus important, comme noté dans ce sujet.

ATTENTION! Le sujet "Sur les baguettes" fait partie du forum "normal", interdit donc d'y poster et de risquer de spoiler les autres!
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[haziel gruber]

J'avoue que j'ai du relire plusieurs fois le passage où l'on apprend le principe de propriété de la baguette. Je veux dire, j'ai trouvé ça un peu difficile à suivre, mais je supose que c'est dû à mon anglais plutot qu'aux explications de l'auteur.... Puis je expliquer ici comment j'ai compris la chose, afin que l'on voit si c'est bien ça ?
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[Noon]

Bien sûr, on est dans le forum "lecture complète", tu peux expliquer à ta guise.

Par contre, je vais de ce pas créer un sujet sur la possession (d'objet ) dans le monde sorcier, parce qu'il n'y a pas que l'Elder Wand à discuter à mon avis.

Sujet créé !
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[haziel gruber]

Ok, alors:

Le dernier propriétaire de la Elder Wand était Dumbledore, qui l'avait lui même prise à Grindelwald. Mais il ne s'agit pas seulement de posséder la baguette (ce que visiblement Voldemort n'a pas du tout comprit) encore faut il qu'elle reconnaisse le nouveau propriétaire comme son maître. Et pour cela, celui qui convoite son pouvoir doit la prendre par la force, il lui faut désarmer son adversaire, le défaire.

Or, Voldie croit à tors que c'est Rogue que la baguette reconnaît comme son maître, puisqu'il est persuadé que Rogue à tué Dumb. Il ne peut pas savoir que Dumbledore était malade et que sa mort était planifié de longue date. Donc Rogue n'a pas vaincu Dumb, mais en revanche Drago, juste avant lui avait fait sauter sa baguette de la main, donc l'avait désarmé. Ainsi, la Elder Wand a alors reconnu Drago comme son maître, sans que celui-ci s'en doute une seule seconde.

Mais Drago n'a jamais possédé la baguette. Elle fut enterré avec Dumbledore. Plus tard Voldemort est allé jusqu'à violer la sépulture de Dumbledore afin de la récupérer. Donc, ce que j’ai compris, c'est que le pouvoir de la Elder Wand, ne passe pas d'une baguette à l'autre. Il reste dans la baguette Ainée et celle ci est censé donner un grand pouvoir à son propriétaire, c’est ça ? Le truc c'est que même s'il ne l'a jamais possédé, au sens propre du terme, la baguette à reconnu Drago comme son nouveau maître, donc. Ainsi, il n'a pas besoin de l'avoir sur lui, pour que ce soit le cas.

Mais là où je n’ai peut être pas compris, c‘est: quand Harry affronte Drago et le désarme, la Baguette Ultime, qui est à ce moment entre les mains de Voldemort le "sait" est en se faisant désarmer, Drago perd son autorité sur la baguette, c’est ça ? Harry devient alors son nouveau maître, ce que Vold ne sait pas, toujours persuadé qu'il est que c'est Rogue qui à désarmé Dumbie.

Et ainsi, Harry se présente devant Vold, et lui explique tout ça, que Drago était le maître de la Elder Wand, mais qu'il a lui même vaincue Drago devenant le nouveau maître de la Elder Wand.

Alors j’ai bon ?
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[Dobby]

[Noon]

Alors, oui, j'avais compris l'histoire de passation de la baguette ainsi. Il faut la ganger en battant son possesseur actuel (mais pas forcément en le tuant). En fait, Harry devait déjà s'en douter depuis un moment, si on se réfère à la question qu'il pose à Ollivander sur le besoin ou non de tuer le possesseur pour acquérir la baguette.
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[Silvertongue]

[Rine Alcarecco]

Eh bien d'après The Tale of the Three Brothers, avant mème de rencontrer la Mort, les trois frères atteignent une rivière et font apparaître un pont en agitant leurs baguettes:
"...and so they simply waved their wands and made a bridge appear across the traecherous water."
Il semble donc que l'Elder wand ne soit pas la première baguette ayant été fabriquée, néanmoins elle pourrait bien être la plus ancienne baguette encore en état d'être utilisée.
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Elen sila lumenn' omentielvo...

[Bouh]

J'ai une question concernant l'Elder Wand.

Au moment de l'ultime combat entre Harry et Voldemort (dans la grande salle), Harry est censé être le véritable propriétaire de la baguette, mais c'est Voldemort qui l'a.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi l'Elder Wand s'est "retournée" contre Voldemort. Voldemort a expliqué à Snape qu'avec l'Elder, il n'arrivait pas à faire de la super magie, juste de la magie habituelle, ce qui, pour Voldemort a quand même de quoi inquiéter Harry.

Certains ont dit que c'est parce que l'Elder ne peut pas être utilisée contre son maitre. Mais ce n'est pas justement le destin de la baguette ? Qu'elle soit utilisée contre son propriétaire par celui qui veut la récupérer ?

Autre question : comment Dumbledore a réussi à battre Grindelwald en duel alors que ce dernier avait l'Elder, réputée imbattable ?

--> Haziel, j'ai compris comme toi !
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I open at the close

[Silvertongue]

Alors, le destin de L'Elder n'est pas d'être utilisée contre son propriétaire, mais d'être prise au propriétaire après l'avoir battu. Donc quand Dumbledore a battu Grindelwald, il avait sa propre baguette et Grindelwald avait l'Elder.

Ce qui nous mène à cette conclusion que la puissance ne fait pas tout en magie. Sinon, effectivement, le premier possesseur de la baguette n'aurait jamais perdu un seul combat.

En fait, même avec une grande puissance : 1) la baguette s'juste à la puissance du sorcier. 2) on peut être battu, si on trouve plus habile que soi.

Ron l'explique bien à la page 337, l'Elder ne cause la perte de son possesseur que s'il est assez orgueilleux pour se vanter d'être invincible - car alors toues les personnes qui veukent atteindre la gloire s'en prenne à lui, avec perfidie si nécessaire.

Mais pour revenir à ce que tu disais, Bouh je ne crois pas que l'Elder se soit retournée contre Voldemort, elle ne l'a juste pas accepté comme propriétaire et a donc produit un sort moins puissant qui a été détourné (en fait renvoyé) par celui de Harry.
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D-VO-Vivant