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Analyses - Chap. 33 - T.P.T.

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Noon
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MessagePosté le: 22 Juil 2007 12:21    Sujet du message: Analyses - Chap. 33 - T.P.T. Répondre en citant

Ici on discute exclusivement du chapitre 33 du tome 7, sans donner d'infos postérieures.



Info Admin - Ira :
Je rappelle que le but de ce topic est de discuter du T.7 EN COURS DE LECTURE. Vous n'êtes donc pas supposés connaitre la suite. TOUT POST CONTENANT LA MOINDRE INFORMATION SUR LES CHAPITRES ULTÉRIEURS SERA EFFACÉ !

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Ira MalfoyTribe
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MessagePosté le: 29 Juil 2007 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien, je suis étonnée que ce chapitre n'ait suscité aucune réflexion particulière... il est pourtant si riche ! blink
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Noon
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MessagePosté le: 29 Juil 2007 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, un truc bête, mais le titre fait en quelques sorte parallèle au chapitre du 5 intitulé "Hagrid's Tale". Plus, on a vu que les "tales", au sens de conte de fée, ont un rôle important dans ce livre.

Bon, enfin, ça c'est juste des élucubrations sur le titre même, le contenu du chapitre est effectivement riche. wink
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Eileen
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MessagePosté le: 30 Juil 2007 9:47    Sujet du message: Répondre en citant

Mine de rien, dans ce chapitre, aussi bien Snape que Petunia m'ont fait de la peine.

On sent que Snape n'aura vraiment été heureux que lorsqu'il était avec Lily (ça n'avait l'air de déborder d'amour et d'attention à la maison) puis après son insulte, il a continué sa vie avec ce poids sur le coeur (puis la mort de Lily sur la conscience).

Quant à Petunia, si je déteste l'adulte, l'enfant m'a vraiment fait de la peine. Elle voit sa soeur douée de magie partir pour une école qu'elle s'imagine merveilleuse (si on essaye de se remémorer un peu l'état d'esprit qu'on pouvait avoir quand on était enfant avec cette capacité à rêver et voir le merveilleux autour de nous) et elle, elle reste en plan. Elle devait vraiment y croire et en avoir envie pour en arriver à écrire à Dumbledore et je n'ose imaginer sa réaction à la lecture de la réponse. Je trouve que la déception d'un enfant c'est terrible (au sens d'une déception profonde par rapport à un grand espoir).
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Clydwenn
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MessagePosté le: 30 Juil 2007 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que ce chapitre est très dense... Il nous permet également de savoir que "l'horrible garçon" évoqué par Pétunia dans le T5 (p.42 de la grande édition Gallimard) n'est pas James, comme on aurait pu le penser, mais Snape.
Et puis on voit plus précisément, comme le dit Eileen, la construction du personnage de Pétunia. On la voit effrayée mais aussi un peu fascinée par la magie. Je serais tentée de dire que c'est la rencontre de Snape qui la fait prendre conscience de son "infériorité" de Moldue. Découvrir que sa soeur n'est pas une anomalie de la nature, mais bien le membre d'une communauté à laquelle elle n'a pas accès lui fait ressentir une terrible frustration. Le fait qu'elle ait écrit à Poudlard pour se faire admettre dans cette école montre bien que la magie ne l'a pas dégoûtée dès le début (je me demande comment Vernon l'aurait pris, s'il l'avait appris Très content ) C'est le départ de Lily pour Poudlard qui consomme la rupture entre les deux soeurs.

Par ailleurs, on peut voir plusieurs choses concernant Snape : tout d'abord, malgré les origines moldues de Tobias Snape, le mépris de Severus pour les Moldus existe dès son jeune âge. Evidemment, ce n'est pas encore un mépris avoué, mais bien un désintérêt profond qui tend à faire des sorciers des êtres supérieurs aux moldus. Ceci apparaît très nettement quand Snape s'adresse à Pétunia, indigne de son attention car moldue. On peut supposer également que l'enfant Severus était ravi de trouver un enfant de son âge, appartenant à son monde, dans son voisinage. Pétunia décrit d'ailleurs Snape comme un paria : il habite un quartier douteux (q'uil ne quittera jamais) et dont le nom est comme une injure. La découverte de ce lien entre Lily et lui-même doit représenter énormément pour lui.
Enfin, Snape évoque clairement Malfoy (pour moi) : il désire fortement aller à Slytherin et désire que Lily l'y rejoigne. Je trouve qu'il aurait été intéressant qu'on se penche sur le cas Eileen Prince, qui aurait peut-être pu influencer ce choix. Il y a un net parallèle entre la scène du train de Lily et celle de Harry : Lily, comme Harry, est pressée de choisir entre Gryffindor, défendu par James puis par Ron, et Slytherin, défendu par Snape puis par Malfoy.
Dernière chose : lors de la fameuse scène du caleçon de Severus, nous pouvons voir l'impact de l'insulte sur la relation entre Snape et Lily. L'insulte de Snape n'est alors pas très surprenante : pour un adolescent qui cherche à faire ses preuves auprès de la personne qu'il aime, il n'y a rien de pire que d'être surpris en pleine humiliation puis défendue par la personne que l'on cherche à séduire. C'est un aveu d'infériorité, et Snape y réagit à sa façon, en insultant Lily sur ce qu'elle pourrait avoir de pire à ses yeux, ses origines. (Je trouve d'autant plus surprenant que cette scène soit si peu traitée dans le film, sachant l'importance qu'elle a par la suite). Cette insulte cause la rupture claire et nette de l'amitié entre les deux anciens meilleurs amis.
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Eileen
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MessagePosté le: 30 Juil 2007 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour revenir sur cette insulte, au passage, on voit que Snape a retenu la leçon puisqu'il exige que le portrait de P. Black n'insulte pas Hermione de la sorte.
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Bouh
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MessagePosté le: 30 Juil 2007 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le mépris de Rogue pour les moldus est dû à la haine pour son père.

p.535, Bloomsbury
'Doesn't your dad like magic?'
'He doesn't like anything, much,' said Snape

'They're not arguing anymore?'
'Oh yes, they're arguing'
et dans le tome 5, quand Harry arrive à rentrer brievement dans la tête de Rogue, il a une image de ses 2 parents en train de se disputer violemment.

Est-ce que le père de Rogue se serait comporté comme le père de Voldemort ? Quand il épouse Eileen, elle ne lui dit rien de sa "particularité", mais Tobias l'apprend et ne veut pas l'accepter --> disputes violentes avec Eileen, dédain vis à vis de son fils, lui aussi un "Freak".
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Callisto Young
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MessagePosté le: 31 Juil 2007 7:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous !

Ce chapitre était très riche mais, en dépit du fait que j'avais raison de penser que Snape était "l'horrible garçon" décrit par Pétunia wink , une chose reste pour moi toujours sans réponse, et pas des moindres. Snape ayant été pris en train d'espionner à la tête de sanglier, pourquoi diantre Dumbledore l'a-t-il laissé rejoindre Voldemort et lui exposer ce qu'il avait entendu ?

Je ne sais plus sur quel topic j'avais exposé la théorie selon laquelle Dumbledore avait intentionnellement (je vais chercher) laissé partir Severus, en espérant que l'attaque de Voldemort contre l'enfant de la prophétie lui porterait un coup mortel, mais ce chapitre m'a confortée dans cette idée. Quand Severus et Albus évoquent la mort des Potter, Dumbledore me semble presque indifférent :
"she and James put their faith in the wrong person".
Vous me direz qu'il est sans doute plus empressé à ce que Severus protége Harry qu'à pleurer les Potter...
Selon moi, ceci, ajouté au fait qu'il savait que Harry était le dernier horcruxe et qu'il devait mourir, rend Dumbledore à mes yeux très calculateur et prêt à tout pour arriver à ses fins.

EDIT : j'ai trouvé : http://moldunet.free.fr/forum/viewtopic.php?t=2351&start=30
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MessagePosté le: 24 Nov 2007 8:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ira MalfoyTribe @ 29 Juil 2007 11:45 a écrit:
Eh bien, je suis étonnée que ce chapitre n'ait suscité aucune réflexion particulière... il est pourtant si riche ! blink

Se chapitre aurait pu être riche, mais il ne l’est pas. Comme le disait CALLISTO Joanne K. Rowling aurait en profité pour révéler quelque info importante concernant rogue,.du genre pourquoi voldemort l’a accepté alors que c’est qu’un sang mêlé. Qui lui a appris tout se qu’il sait des son arriver a Poudlard, Pourquoi déteste t-il tant les moldus ex…
Dans se chapitre la seule chose qu’on apprend c’est que rogue aime lily et que se n’était réciproque et qu’il a était durant toute ca vie un simple pion et fière de l’être, que se soit avant ou après la mort de lily.
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aguenana
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MessagePosté le: 24 Nov 2007 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

bah c'est quand même un élément important! C'est l'élément qui nous fais comprendre tout ce que Snape a fait.
Pourquoi Voldy a accepté Snape, le sang mélé? parce qu'il est lui même sang mêlé et que surtout il accepte toutes les personnes susceptibles de se rallier à lui pourvu qu'elles partagent leur idée!
D'accord beaucoup avait deviné que rogue aimait lily mais quand même, je n'aurais pas pensé qu'ils se connaissaient avant poudlard et puis on voit la vie de rogue quand il est petit, aprés la mort de lily, son évolution du mal vers le bien! C'était pour moi un chapitre important et surtout attendu de tous!
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