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Silvertongue Grand Modérateur
Age: 46 Inscrit le: 10 Mai 2004 Membre No.: 137 Messages: 1944 Posts per day: [0.27] Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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Posté le: 04 Juil 2005 18:31 Sujet du message: |
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Bien vu, j'édite la liste . Merci. _________________ Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
D-VO-Vivant |
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ayuluna Fifth Year
Age: 35 Inscrit le: 22 Fév 2004 Membre No.: 24 Messages: 218 Posts per day: [0.03] Localisation: à coté de la plaque
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Posté le: 07 Juil 2005 20:53 Sujet du message: |
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Citation: | 4) Ceux qui l’appellent « Seigneur des Ténèbres » : Dobby (tome 2, p18 et p 269), Trelawney en transe (tome III, p 261), Lucius Malefoy (tome 2, p 46), Ernie MacMillan (tome 2, p 160), Ginny (tome 2, p 190, dans sa chanson de St Valentin pour Harry), |
juste un petit truc, y a t-il vraiment preuve que ce soit Ginny qui ai fait cette chanson pour Harry ? Draco MAlefoy le suggère et Ginny rougit mais il n'a jamais été confrmé que c'était bien elle non ?
Je dit ça, car après (hormis elle qui me semble bizarre dans la liste) tous ceux qui l'apellent "seigneur des ténèbres" semblent être parmis les méchants, est-ce que cela voudrais dire que Ernie MacMillian va tourné vers Voldemort ? _________________ D-Vivant-VO et puis VF pour comprendre les 50% que je n'aurai pas compris. |
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Ira MalfoyTribe Administratrice
Age: 54 Inscrit le: 28 Fév 2004 Membre No.: 34 Messages: 5801 Posts per day: [0.79] Localisation: Ol Doinyo Lengaï
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Silvertongue Grand Modérateur
Age: 46 Inscrit le: 10 Mai 2004 Membre No.: 137 Messages: 1944 Posts per day: [0.27] Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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Posté le: 08 Juil 2005 0:51 Sujet du message: |
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Ayuluna a écrit: | Je dis ça, car après (hormis elle [=Ginny] qui me semble bizarre dans la liste) tous ceux qui l'apellent "seigneur des ténèbres" semblent être parmis les méchants. Est-ce que cela voudrait dire que Ernie MacMillian va tourner vers Voldemort ? |
Le but de cette liste est justement de mettre en avant ce qui est un fait indiscutable : il n'y a pas que les mangemorts qui appellent Voldemort "Seigneur des Ténèbres" - puisque justement Ernie MacMillan le fait - et qu'il est à peu près certain qu'il n'est pas mangemort à ce moment là (non ?).
Du coup, le fait que la formule "Seigneur des Ténèbre" apparaissent dans une chanson que l'on attribue à Ginny ne pose plus aucun problème.
Vouloir inférer une trahison à venir de Ernie MacMillan en s'appuyant sur le fait qu'il dit "Seigneur des Ténèbre" me semble reposer sur une erreur de logique : défendre à tout prix une thèse (à savoir l'idée que seuls les mangemorts utilisent cette formule) alors que rien ne permet de dire cela si l'on s'en tient aux textes de Joanne K. Rowling.
Bien sûr, je peux me tromper, mais je crois que cette formule n'est pas propre aux mangemorts, et par conséquent qu'elle peut être utlisée par Ginny et par Ernie MacMillan sans qu'on y lise un sens particulier. _________________ Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
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Noon Grande Modératrice
Inscrit le: 14 Avr 2004 Membre No.: 102 Messages: 3814 Posts per day: [0.52] Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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Posté le: 08 Juil 2005 9:10 Sujet du message: |
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Cela dit, au moment où Ginny utilise ce terme, elle est sous l'influence de Jedusor. _________________ Mon MMO préféré (cliquez pour en savoir plus ):
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Bouh Sixth Year
Age: 39 Inscrit le: 08 Avr 2005 Membre No.: 470 Messages: 301 Posts per day: [0.04] Localisation: Un village peuplé d'irréductibles potteriens
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Posté le: 10 Juil 2005 15:22 Sujet du message: |
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Dans ce cas, ça ferait un peu comme quand Quirell est possédé par Voldemort, c'est à dire qu'elle ne l'appelle pas comme ça quand elle est libre de son emprise.
Je pense que quand on ose prononcer "Voldemort", ça veut dire qu'on bafoue son nom, qu'on ne lui accorde pas le respect qu'il devrait, selon les Mangemorts, mériter, que l'on ne le craint pas comme il se devrait.....
C'est pour ça que ceux qui le prononcent ont un espèce de "droit", parce qu'ils ont prouvé à maintes reprises qu'ils pouvaient lui faire face.
D'où Harry et Dumbledore ( ).
Quant aux autres, ils prononcent "Voldemort" quand ils se sentent protégés (comme McGo quand elle est juste à côté de Dumbledore ( ) ) où bien quand c'est vraiment nécessaire (ex : Hagrid dans HP et la Pierre Philosophale), mais ils ont un sentiments de "bafouer" ce droit, de ne pas être habilités à prononcer ce nom.
C'est aussi pour ça que Bellatrix se met en rage quand Harry dit clairement le nom de son maître sans montrer aucune crainte.
Quant à Dumbledore ( ) quand il dit "Tom", alors là c'est le pompon ! _________________ I open at the close |
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ayuluna Fifth Year
Age: 35 Inscrit le: 22 Fév 2004 Membre No.: 24 Messages: 218 Posts per day: [0.03] Localisation: à coté de la plaque
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Posté le: 12 Juil 2005 12:31 Sujet du message: |
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Noon @ 08 Juil 2005 9:10 a écrit: | Cela dit, au moment où Ginny utilise ce terme, elle est sous l'influence de Jedusor. |
ce qui ramène au fait que se soit Ginny ou non (peu import), Ernie est donc bien en grande possibilité de tomber du coté du mal non ?
Pour moi ce détauil à toute son importance, Beaucoup n'ont pas encore démontrés clairement leur position dans cette guerre et cela à de l'importance. Les traîtres sont nombreux eux aussi aussi bien d'un coté que de l'autre.
je ne sais pas si je m'exprime clairement. _________________ D-Vivant-VO et puis VF pour comprendre les 50% que je n'aurai pas compris. |
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Silvertongue Grand Modérateur
Age: 46 Inscrit le: 10 Mai 2004 Membre No.: 137 Messages: 1944 Posts per day: [0.27] Localisation: Au centre d'un faisceau d'impressions
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Posté le: 12 Juil 2005 17:02 Sujet du message: |
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J'allais arguer du fait que Sirius (d'après ma liste) utilise aussi la formule "Seigneur des Ténèbres" (p 300 de la grande édition française), mais je viens de me rendre compte que la VO ne dit pas "Dark Lord", mais "Dark Side", "le côté obscur" (vO, p 272, édition de poche).
Je ne suis toujours pas convaincu par vos arguments, mais je n'en ai plus à vous opposer .
P.S : J'édite la liste à nouveau. _________________ Every small, unselfish action nudges the world into a better path. An accumulation of small acts can change the world.
D-VO-Vivant |
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ada Fifth Year
Inscrit le: 17 Juin 2006 Membre No.: 1216 Messages: 224 Posts per day: [0.03]
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Posté le: 07 Juil 2006 9:46 Sujet du message: |
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Félicitations pour le travail de silvertongue .
Pourquoi la plupart des sorciers refusent-ils d'appeler Voldemort par son nom?
Les Juifs refusent d'appeler Yahvé par son nom et l'appellent "Adonai" (Seigneur) car ils considèrent le fait de prononcer son nom comme une tentative d'avoir un pouvoir sur lui. Les sorciers de base ne cherchent pas à avoir un pouvoir sur Voldemort , c'est-à-dire à l'égaler, à rivaliser avec lui parce qu'ils le craignent et ne s'en sentent pas capables. Mais en même temps il lui donne le statut dun dieu, ce que refuse Dumbledore qui l'appelle même Tom (qui lui enlève son statut de Lord et le considère comme un homme parmi les autres; et puis je ne peux pas m'empêcher de penser à Tom Pouce )...
Seuls ceux qui n'ont pas peur de l'affronter le nomment par son nom :
- Dumbledore et Harry qui sont chacun à leur manière très puissants et ne craignent pas de l'affronter;
- Sirius et Lupin qui d'une certaine manière n'ont rien à perdre et sont bien sûr très courageux.
Pour Rogue, je ne sais pas trop. Je pense vraiment que Rogue est courageux mais que son allégeance passée l'empêche d'utilser ce mot. Peut-être est-ce lié à la Marque des ténèbres qui donne au Mangemort le statut d'esclave (marqué) et met celui qui la porte dans un état de soumission... ce qui l'empêche justement de prendre ce pouvoir dont je parlais plus haut.
Narrativement, bien sûr, le fait que Rogue appelle Voldemort "Seigneur des Ténèbres" permet de maintenir une ambiguité autour du personnage. |
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gui44 Muggle
Age: 32 Inscrit le: 20 Sep 2006 Membre No.: 1265 Messages: 8 Posts per day: [0] Localisation: Perpignan
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Posté le: 04 Juil 2007 20:53 Sujet du message: |
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Ginny ne va pas se tourner vers Voldemort. Comme le dit noon lorsque Ginny a parlé du "seigneur des ténêbres", elle était sous son influence et c'est ce qui a du causer qu'elle parle de lui de cette manière. Mais Voldemort lui voudra par contre se touner vers elle afin de se rapprocher de Harry. Mais seul Harry pourrait être la cause d'un rapprochement (involontaire pour Ginny bien sur) entre Ginny et Voldemort. Ginny restera tout de même du bon côté. _________________ Merci de venir visiter mon blog. Vous y trouverez pleins de videos. Laissez des commentaires !!
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