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[HP et l'Ordre du Phénix, chap 26] Ce que ROGUE sait

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Noon
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MessagePosté le: 31 Oct 2004 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas sûre de comment fonctionne le Fidélitas.

On a déjà deux sujets qui en parle cependant, Fidélitas et Comment fonctionne le Fidelius Charm?.

Mais si on regarde le début de HP et l'Ordre du Phénix, Dumbledore est le Gardien du Secret du 12 Grimmauld Place. et de ce qu'on sait par le 3, j'ai l'impression que c'est Godric's Hollow qui était protégé, plus que les Potter.

Bref on confie un lieu en garde à une personne. Je crois donc que Voldemort aurait pu utiliser ce sort. Cela dit, il a peut-être plutôt tapé dans la magie noire, que dans un sort basé, comme le dit Ira, sur la confiance, valeur en laquelle il ne croit pas.
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Elehyn
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MessagePosté le: 01 Nov 2004 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que je me suis dit que Voldemort ne fait confiance à personne donc ne pourrait pas utiliser le sort de Fidélitas mais il y a aussi quelque chose qui m'a intrigué à la fin du tome 5 et du coup, je réévalue ce que je pense et qui pourrait être.

Ca ne vous a pas fait bizarre à vous que Voldie aille rechercher Bellatrix (qu'il appelle Bella soit dit en passant) alors qu'il a laissé au ministère tous ses fidèles? mangemorts ??? Personnellement, je me suis toujours demandée pourquoi il avait fait cela ! doute

Donc, ce que je me dis, c'est que c'est peut-être elle la gardienne du secret (il n'a plus vraiment confiance dans les autres qui n'étaient pas à Azkaban (s'il leur avait déjà fait confiance...) or, Bellatrix ferait tout pour son Maître, on la vu dans le tome 5. Et même si elle est folle et impulsive, si elle dévoile le lieu où se cache Voldie, ça ne lui ferait pas grand chose vu qu'il les surveille ses mangemorts (on la vu aussi dans le tome 5. S'il n'avait pas su qu'ils n'arrivaient pas à prendre la prophétie, il n'y serait jamais allé. Il a donc un moyen d'espionnage - tout au moins avec Bellatrix on dirait). Donc, il aurait déménagé et puis voilà ! Alors que s'il n'a pas de gardien du secret, il est plus à même d'avoir une visite qu'il ne souhaiterait pas donc entre les deux solutions, il prend la moindre.

Si Voldie a lancé un sort de magie noire ou autre sur Bellatrix, il peut savoir ce qu'il se passe des scènes qu'elle vit et il peut aussi savoir si le Fidélitas est toujours valable ou pas. Comme il ne voulait pas la perdre, vu son utilité pour lui, il est revenu la chercher. Qu'en pensez-vous ?
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Dernière édition par Elehyn le 01 Nov 2004 15:20; édité 1 fois
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MessagePosté le: 01 Nov 2004 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me paraît on ne peut plus plausible.

Quant au sort pour surveiller Bellatrix, il a peut-être trouvé un moyen de renforcer sa Legilimancie.

D'ailleurs Rogue dit que la distance a de l'importance en magie, or là Voldemort ne s'éloigne pas trop de Bella.
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MessagePosté le: 30 Nov 2006 5:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ira MalfoyTribe @ 31 Mai 2004 12:45 a écrit:
Je l'imagine plutôt dans la maison d'un des Mangemort, un de ceux qui se serait évadé, les Lestrange par exemple.


Personnellement j’ai l’impression d’être dans la maison de Rogue.

Tome 6 P32

Citation:
Elles étaient entrées directement dans un minuscule salon, plonger dans la pénombre. ; un canapé élimé, un fauteuil délabré, une table branlante étaient regroupés dans le faible rond de lumière que projetaient les chandelles d’une lampe accrochée au plafond.


Tome 5 P 656
Citation:
Il était debout dans une pièce sombre aux rideaux tirés, éclairée par un unique chandelier. Ses mains serraient le dossier d’un fauteuil devant lui. De l’autre coté dans le cercle de lumière que projetaient les chandelles, un homme vêtu d’une robe de sorcier noire était à genoux


Pour les rideaux je pense que tout le monde se souvient que Rogue les ouvres puis les referme

J’ai une petite question concernent ce passage, je me demande comment Rogue sait-il avec certitude que se souvenir et récent ? Car dans ce cours d’occlumencie Harry dit avoir parcourut d’ancien souvenir.
Je ne sais pas pour vous mais j’ai l’impression que Rogue et au courrant de ce qui c’est passer avec Rookwood
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MessagePosté le: 30 Nov 2006 9:04    Sujet du message: Répondre en citant

La Légilimencie permet de voir si certains souvenirs pourraient démentir ou confirmer les paroles de la personne "lue". Je pense que pour faire ça, une des informations qui est lue, c'est justement la date de création du souvenir.

Par exemple, si un souvenir a été modifié (par la volonté de la personne "lue" ou par un sort), il est forcément plus récent que le vrai souvenir. C'est un peu comme quelqu'un qui te dit "aujourd'hui le 5 de tel mois, j'ai poste ceci" et qu'après le cachet de la poste indique en fait le 6 ou le 7: tu sais alors qu'il a menti.

On note également que c'est peut-être ce que Harry "voit" avec le souvenir modifié de Slughorn.
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MessagePosté le: 04 Déc 2006 4:47    Sujet du message: Répondre en citant

magyard @ 30 Nov 2006 11:15 a écrit:
Je ne pense pas que ses Mangemorts soient au courant pour sa connexion. Ca me parait trop personnel.


Pourtant Dumbledore et au courant bien avant Voldemort et par la suite Rogue

P599 premier cours d’occlumencie Rogue dit a Harry pourquoi il était dans le serpent

Citation:
-et Vol…et lui, il s’est rendu compte que j’étais-la ?
-Apparemment oui, répondit Rogue avec froideur
-Comment le savez-vous ?
-Il suffit que nous sachions, répliqua Rogue


Je trouve que Rogue et bien au courant quand même, personnellement je ne vois pas Voldemort confier à ses mangemorts qu’il et connecter à Harry, c’est une chose plutôt personnelle. Meme chose pour l’attaque de Mr Wealey, Voldemort a t-il dit à ses partisans qu’il avait possédé Nagini ? Et puis ce nous de qui veut-il parler ? Dumbledore ?

P 663 Rogue dit a Harry
Citation:
-Peu être éprouvez-vous un certain plaisir à voir ces visions et ces rêves, Potter ? Peu être vous donnent-ils le sentiment d’être quelqu’un de très original, d’important ?
-Non, ce n’est pas du tôt ça, répondit Harry
-Tant mieux, Potter, déclara Rogue avec froideur. Car vous n’étés ni original, ni important, et ce n’est pas a vous qu’il appartient de découvrir ce que le Seigneur des Ténèbres [u]dit a ses Mangemorts[/u]


Pourquoi Rogue se sent t-il obliger de rajouté que Harry n’est pas original ? Pourtant il devrait l’être qui d’autre partage ses pensées !
A en croire ce qu’il dit Severus n’a pas ses renseignements directement par Voldemort, mais par ses condisciples. Rogue peu il avoir confiance de leur dire ? C’est un peu risquer car le bouche a oreille a tendance de changer la tournure des choses. A moins qu’il détienne ses informations directement de la tête de son Maître, c’est peu être pour cela qu’il dit que Harry n’est pas original.

P665 Harry voit la porte de ses rêves grande ouverte. Et Rogue l’arrête
Citation:
-Vous ne faite pas assez d’efforts !
Pour une raison qui lui échappait, Rogue était encore plus furieux que deux minutes auparavant, lorsque Harry avait réussi à voir certain de ses souvenirs


Rogue semble connaître le plan de Voldemort, pourtant je ne vois pas Voldemort lui confier une chose pareil.

Alors comment fait notre cher professeur pour connaître tout ceci, sonde t-il sont maître quand ils sont ensemble ? ou le fait-il de la même manière que Harry ? Pourtant on pourrai dire que c’est plutôt risquer de demander à Rogue de lui apprendre l’occlumencie si Voldemort peu voir à travers lui, sauf si la personne qui donne ses cours connaît comment fonctionne Voldemort en aillent ses pensées, il sait si Voldemort et présent ou pas, et comme Rogue a vraiment l’air caler en occlumencie il peu donc lui faire un barrage pour que Voldemort ne s’en aperçoive pas.
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