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Ira MalfoyTribe
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 Posté le: 14 Aoû 2004 20:41 Sujet du message: |
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Ouais, d'abord, Euterpe ! Je suis d'accord.
Autre moyen de suivre "l'expédition Mangemortesque", peut-être, c'est la fameuse Marque des Mangemort, qui les lient à Voldemort.
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Aurelius Mark
Traducteur de Runes
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| Posté le: 16 Aoû 2004 17:59 Sujet du message: |
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Permettez-moi de recentrer un peu le débat (je sais, je fais aussi partie de ceux qui l'ont fait diverger).
J'ai cherché ailleurs que sur MolduNet des infos ou hypothèses sur le classement des prophéties dans la Salle des Prophéties, et j'ai eu la mauvaise surprise... de ne rien trouver du tout ! (Ira, je crois que tu peux déposer un copyright  )
Et ni Galadriel Waters dans son livre, ni MuggleNet, n'évoquent un seul instant ce sujet ! 
C'est dommage parce que les implications de cette hypothèse sur la septologie sont considérables...
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Gordianus
HP Super Sleuth
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| Posté le: 16 Aoû 2004 18:05 Sujet du message: |
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Il faudrait demander à Joanne K. Rowling... C'est dingue tout ce qu'il faudrait qu'on lui demande ! Qui se orésente pour devenir son ami ?
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Noon
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| Posté le: 14 Avr 2005 17:58 Sujet du message: |
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Suite au topic Une mort possible: Dumbledore, je poste cette réflexion.
Parce que la prophétie a été faite, Voldemort a voulu supprimer l'Élu. Il a ainsi mis en branle ladite prophétie. On pourrait considérer que c'est une prophétie auto réalisatrice, mais toute la prophétie dans son ensemble ne s'est pas réalisée, ni à cause de Voldemort, ni à cause de la prophétie elle-même.
En effet, Harry a décidé seul, AVANT de connaître la Prophétie, de s'opposer à Voldemort.
Par contre, ce début de réalisation est peut-être la raison pour laquelle la Prophétie est considérée comme vraie. Du coup, ça renvoie aussi au sujet sur le Gardien de la Prophétie: comment sait-il qu'une prophétie est une prophétie réelle.
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Dernière édition par Noon le 14 Avr 2005 19:23; édité 1 fois |
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Silvertongue
Grand Modérateur
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| Posté le: 14 Avr 2005 19:20 Sujet du message: |
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| Azel a écrit: | En fait je crois que la véritable question qu'on doit se poser c'est: Pourquoi est-ce que cette prophétie a été faite à la base? Qu'est-ce qui fait que seul Harry peut tuer Voldy? Si Dumbledore n'avait pas rencontré Sybille, est-ce qu'elle aurait été formulé quand même? Harry est The One, c'est clair. Mais pourquoi? Je pense que c'est à cause de ses dons, qui avoisinnent ceux de Dumbledore, qui eux-mêmes avoisinnent ceux de Voldy... Ce que je pense, c'est que Dumbledore a le pouvoir de détruire Voldemort, mais qu'il y a quelque chose qui l'en empêche. Maintenant c'est de savoir quoi. Un lien à la Serpentard-Gryffondor me semble plutôt intéressant.
Comme Rowling n'aime pas vraiment les prophéties, je doute qu'elle puisse être en plus auto-réalisatrice... Ça serait poussé plutôt loin, j'ai l'impression. |
Il semble que les prophéties sont toujours prononcées en présence de l'une au moins des personnes pour lesquelles elle va pouvoir faire sens. Ainsi, c'est face à Harry que Trelawney prononce la prophétie du tome 3 (celle qui prédit le retour de Queudver auprès de Voldemort). Et dans ce cas, la prophétie n'est en aucun cas auto-réalisatrice. Toutes les prophéties ne fonctionnent donc selon ce schéma - si c'était le cas, il s'agirait plus d'une critique de l'idée de divination que d'autre chose.
Pour la prophétie que nous avons découvert dans le tome 5, s'il est clair que l'énonciation de la prophétie est pour quelque chose dans une partie de sa réalisation, elle n'est pour rien (autant qu'on le sache) dans le fait que SEUL Harry peut vaincre Voldemort. Il ne me semble donc pas qu'on puisse la ramener à une prophétie auto-réalisatrice.
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badger leader
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| Posté le: 14 Avr 2005 19:48 Sujet du message: |
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Pas si sur. En effet, Harry semble prendre des pouvoirs à voldemort lors de la première attaque. Il peut tres bien accérir, en même temps que le fourchelangue, le privilege, douteux, d'être le seul à pouvoir liquider Voldemort.
Il y a aussi le vol du sang dans le cimetière qui est une bonne piste.
En fait je serais plutôt partant pour dire que la prophtie est devenu vrai parce que Voldemort à voulut la contrer.
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kumkwa
Second Year
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Localisation: chez wouam
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| Posté le: 15 Avr 2005 14:35 Sujet du message: |
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bon encore une fois je viens de relire le topic en entier (toujours aussi courageuse) et moi qui avait les idées claires concernant la prophétie voilà que je me pose pleins de questions...
Donc selon la prophétie seul l'enfant né le 31 juillet ou peut être simplement le dernier né le 31 donc le plus prés de minuit (Harry pour ne pas le citer ou qui sait Neville, on ne connait pas leurs heures de naissance!) peut venir à bout (ou pas) de Voldemort... Donc je me demande pourquoi Voldemort n'a pas totalement disparut lors de sa première attaque sur bébé Harry (bon vous aller me dire parceque sinon il n'y a pas d'histoire  ) mais tout de même... Mais en même temps à chaque fois que Harry s'est retrouver face à Voldemort, il n'a pu que l'affaiblir ou se sauver (encore une fois il n'y aurait plus d'intrigue si Harry en venait à bout mais tout de même)...
La question est donc pourquoi le plus fort n'arrive pas a détruire l'autre...Il y a à mon avis un élément qui nous échappe
bon lors de la première attaque il y a la protection de Lily sur Harry mais pourquoi Voldemort n'est pas mort... on doit peut être considérer qu'un bébé n'est pas "magiguement vivant" (il n'est pas en possession de tous ses pouvoirs), il ne peut pas tuer définitivement Voldy.
Mais par la suite Harry doit pouvoir le combattre, donc il manque quelque chose à Harry, le quelque chose qui est cité dans la prophétie... Voici donc mes différentes hypothèses:
-Etant donné que Harry et Neville sont nés le même jours, il y a division des pouvoirs, et donc Harry sera "magiquement capable" de vaincre Voldemort si Neville meurt, et il aura à ce moment pleine capacité là (ou plein pouvoirs).
-Ou "the one" est celui qui est né le plus tard (et là on ne sait pas qui), mais admettons que ce soit Neville, le problème étant que Harry a été marqué par Voldemort et donc reconnu comme "the one" encore une fois comme dit dans la prophétie, et donc Neville ne peut accomplir sa tâche tant que Harry est vivant, ou inversement car là on peut considerer qu'ils sont à egalité et l'un des deux doit mourrir...
bon j'avoue que c'est assez tordu  ... Je vous laisse donc en prendre connaissance et si ça ne tient pas debout on laisse tomber ses idées!
Pour répondre à une autre question qui est dans un autre topic à savoir pourquoi Dumbledore ne détruit pas Voldemort, c'est parcequ'il sait très bien que cela ne fonctionnerait pas vu que seul l'enfant de la prophétie peut y parvenir, voilà c'st tout.
Désolée d'avoir fait un aussi long post j'essaie en général d'être plus brève mais la c'était pas possible... |
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Peeves
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| Posté le: 15 Avr 2005 15:15 Sujet du message: |
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J'ai une hypothese, selon laquelle seul harry aurait le pouvoir de tuer voldemort. vous vous souvenez quand voldemort avait dit que les détraqueurs étaient ses allieé naturels?! Imaginez que Voldemort soit lui même une sorte de détraqueurs!!! Comme l'a dit Hagrid, "je ne crois pas quil y a en lui quelque chose d"assez humain pour mourir", alors que ce quil y a d'humain c'est notre âme. Les détraqueurs aspirent l'âme de leur victime et celui-ci deviendrait une sorte de détraqueur, un corps sans âme, sans mourir pour autant. comme l'a dit lupin, "on peut continuer à vivre sans âme".
Comme vous voyez, mon hypothèse tient sur des paroles vérifiées, alors pourquoi ne serai- elle pas possible!!
Sur le site de Joanne K. Rowling, il est écrit que le lien entre HP et la Chambre des Secrets et Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé était une découverte faite par harry dans HP et la Chambre des Secrets et qui explique ce qu"il trouve dans Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé. J'ai relu HP et la Chambre des Secrets et la seule découverte INTERRESSANTE faite par Harry, c'est que Voldemort lui aurait transmis un peu de lui le soir où il a voulu le tuer. On devrait donc s'attendre à ce que Harry trouve en lui une autre qualité de Voldemort.
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Nalexounette
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| Posté le: 11 Nov 2005 11:15 Sujet du message: |
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Voldemort un détraqueur? je n'y crois pas vraiment.. puis les détraqueurs n'ont pas réellement de visage et ne parlent pas apparemment.. puis ils n'utilisent pas de baguette, or on a bien pu voir lors du priori incatatem du tome 4 que Voldy en utilise une, la sienne qui plus est, selon Olivender (puis que les deux baguettes ne peuvent pas se combattre, car elles sont soeur)..
Pour revenir à la Prophetie, j'avais cru lire quelque part que Neville était né le 30 juillet...Enfin bon ça ne change pas grand chose, c'est toujours la fin du mois de juillet
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Ira MalfoyTribe
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| Posté le: 11 Nov 2005 11:27 Sujet du message: |
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Fais une recherche avec la fonction qui est sur la bannière, avec le mot "Neville" (Chercher dans les titres uniquement). Déjà, tu devrais trouver quelques trucs intéressants, ainsi que dans ce même topic.
Et tu trouveras les dates d'anniversaires des personnages, ici :
http://moldunet.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1526
Merci d'éviter le flood, Nalexounette...
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