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Galadriel
Administratrice
Inscrit le: 19 Fév 2004
Membre No.: 1
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 Posté le: 25 Sep 2005 9:53 Sujet du message: [H.P.6 Chap 3] Regrets de Mômes |
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| Galadriel Waters a écrit: | | Nous avons ici la confirmation que ni Sirius ni Regulus n'ont de descendance. |
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The Wheel of Time turns and Ages come and go, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth returns again. |
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Azel
Third Year
Age: 39
Inscrit le: 23 Déc 2004
Membre No.: 390
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Localisation: Au Nord, plus au Nord
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| Posté le: 27 Sep 2005 19:40 Sujet du message: |
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Eum... J'aimerais quand même comprendre à quoi faire référence ce «Ici»? Au fait que la maison des Black revienne à Harry? Pas nécessairement... Si elle était à Sirius, celui-ci a le droit d'en disposer comme bon lui semble. Elle n'irait pas nécessairement à Regulus, son neuveu. Il n'est d'ailleurs pas exclut qu'un ou l'autre ait eu des enfants et que ces derniers soient morts de la main de Voldy... Bref, je vois aucune confirmation 
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- Le sabre Hattori Hanzo de Bud... Il m'avait dit l'avoir vendu!
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Ivorwen
Traducteur de Runes
Age: 43
Inscrit le: 10 Déc 2004
Membre No.: 378
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Localisation: Deuxième pulsar à droite après les Pléiades
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| Posté le: 27 Sep 2005 20:10 Sujet du message: |
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Regulus et Sirius sont frères.
Par ailleurs, dans le chapitre 3 (cf le titre de ce topic  ), P52 de l'edition britannique :
| Citation: | | Sirius was the very last of the line as his younger brother, Regulus, predeceased him and both were childless. |
Traduction de votre TdR :
| Citation: | | Sirius était le tout dernier de sa lignée puisque son jeune frère l'a précédé dans la mort et qu'aucun n'avait de descendance. |
Oualà.
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Mouche
Sixth Year
Inscrit le: 21 Avr 2004
Membre No.: 110
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| Posté le: 28 Sep 2005 15:57 Sujet du message: |
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Je me demande pourquoi on se pose cette question ?
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Q - VO/ VIVANT |
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Azel
Third Year
Age: 39
Inscrit le: 23 Déc 2004
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Localisation: Au Nord, plus au Nord
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| Posté le: 28 Sep 2005 18:43 Sujet du message: |
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Merci Ivorwen. Ça confirme que j'avais mal compris cet indice inextriquable. Mais je pense comme Mouche: Pourquoi on se posait cette question? Quoi qu'il en soit, nous ne la pauserons plus maintenant 
Sauf qu'encore une fois, en bon chiâleur que je suis, je note le fait que tout ce qui sort de la bouche de Dumbledore n'est pas vrai: À preuve, jusqu'à preuve du contraire il s'est royalement planté sur Rogue. Mais bon, je ne crois pas non plus que les Black aient eu de la décendance, sauf que à mes yeux, ce passage ne le prouve pas.
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Dobby
HP Super Sleuth
Inscrit le: 22 Fév 2004
Membre No.: 22
Messages: 786
Posts per day: [0.1]
Localisation: anciennement chez les Malefoy
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| Posté le: 28 Sep 2005 20:31 Sujet du message: |
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| Azel @ 28 Sep 2005 19:43 a écrit: | Pourquoi on se posait cette question? Quoi qu'il en soit, nous ne la pauserons plus maintenant
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Ben ce n'était pas si évident que ça : le fait que Harry hérite du 12 Square Grimmaurd aurait pu mettre Narcissa et Bellatrix hors d'elle(s). Elles auraient pu revendiquer la maison comme un héritage, surtout Narcissa, qui n'est pas en fuite et qui peut considérer que la maison est un dû pour Drago.
Maintenant, on apprend que Harry hérite de Sirius au début du T.6. Ensuite, on n'a guère plus d'infos, et cette question reste en suspens : on aura la suite dans le T.7. Peut-être qu'à ce moment-là, l'équipe Malfoy-Lestrange se sera réveillée ? (surtout que dans le T.6, elles ont eu aussi d'autres chats à fouetter  )
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Callisto Young
Membre de l'Ordre du Phénix
Inscrit le: 22 Jan 2005
Membre No.: 425
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Localisation: Sur la route de Mandalay
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| Posté le: 28 Sep 2005 21:05 Sujet du message: |
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| Citation: |
Elles auraient pu revendiquer la maison comme un héritage, surtout Narcissa
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| Citation: |
"Black family tradition decreed that the house was handed down the direct line, to the next male with the name of Black"
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Théoriquement, ni Narcissa, ni Bellatrix ne peuvent revendiquer un queconque droit sur la maison. La tradition familiale des Black fonctionne comme la succession britannique, où, pour éviter le morcellement des domaines, c'est à l'héritier mâle qu'échoient la demeure et les terres (si j'ai bien compris  )
Par contre, il est vrai que Narcissa pourrait ne pas apprécier que la maison d'une famille "toujours pure", passe aux mains d'un sang-mêlé. 
Je crois que ce qu'a voulu dire Galadriel Waters, c'est que, au vu de la tradition familiale des Black, s'il avait existé un enfant de Sirius ou de Regulus, alors Harry n'aurait pas pu hériter. Le fait que Kreatur obéisse à Harry prouve qu'Harry est bien l'héritier de Sirius, coupant ainsi court à d'éventuelles rumeurs sur la possibilité d'un enfant naturel de l'un ou l'autre des frères Black.
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Cet air de liberté au-delà des frontières
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Dobby
HP Super Sleuth
Inscrit le: 22 Fév 2004
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Localisation: anciennement chez les Malefoy
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| Posté le: 28 Sep 2005 21:20 Sujet du message: |
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Oui, je suis d'accord avec toi, Callisto (tu résumes bien la situation, je trouve), mais je m'étonne que que G.Waters ait voulu qu'on arrive à ce constat, et puis... plus rien.
Je me demande où elle veut qu'on aille. J'essaie de tourner le truc dans tous les sens, mais je ne trouve rien... pour l'instant.
(Désolé pour ce post d'un vide consternant  )
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Ivorwen
Traducteur de Runes
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Inscrit le: 10 Déc 2004
Membre No.: 378
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Localisation: Deuxième pulsar à droite après les Pléiades
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| Posté le: 28 Sep 2005 22:01 Sujet du message: |
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Eh bien en fait, juste après la citation que je donnais au-dessus, Dumbledore dit ceci :
| Citation: | | It is nevertheless possible that some spell or enchantment has been set upon the place to ensure that it cannot be owned by anyone other than a pure-blood.[...] And if such enchantment exists, then the ownership of the house is most likely to pass to the eldest of Sirius's living relatives, which would mean his cousin, Bellatrix Lestrange. |
Traduction du TdR :
| Citation: | | Il est néanmoins possible qu'un sort ou un enchantement ait été placé sur ces lieux pour s'assurer qu'ils ne peuvent être possédés que par un sang pur.[...] Et si un tel enchantement existe, alors la propriété de la maison reviendrait plus probablement au plus âgé des parents de Sirius, ce qui signifierait sa cousine, Bellatrix Lestrange. |
L'héritage de Harry pose ainsi deux problèmes :
- Harry n'est pas un sang-pur, et connaissant les Black... Bon passons.
- Harry n'est pas un héritier direct de la famille. Même dans l'hypothèse où l'héritage se transmet aux garçons, il existe encore au moins un garçon dans la lignée : Draco.
Voilà pourquoi il peut être intéressant de s'intéresser à la descendance des frères Black.
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Noon
Grande Modératrice
Inscrit le: 14 Avr 2004
Membre No.: 102
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Localisation: Étinreté'l ed riorim ud étôc ertua'l ed
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| Posté le: 29 Sep 2005 12:09 Sujet du message: |
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A contrario, ça prouve que le testament de Sirius fonctionne:
- Soit il n'y avait pas d'enchantements interdisant aux sang-mêlés de prendre possession de la maison.
- Soit le testament est formulé pour contourner ces enchantements.
- Soit le testament a été enchanté pour contourner ces enchantements.
La 3e hypothèse me semble la plus probable. Ce qui pose la question suivante:
si Sirius a réussi à contourner un sort portant sur la pureté du sang du sucesseur, aurait-il pu aussi contourner cette règle de la primogéniture mâle?
En d'autres termes, aurait-il pu s'arranger pour transmettre la maison à Harry malgré l'existence d'un enfant de Regulus?
C'est très hypothétique tout ça. Mais encore une fois, Dumbledore n'est PAS omnipotent: à sa connaissance ni Regulus ni Sirius n'ont d'enfant, mais est-ce à 100% sûr?
Dans le cas d'un enfant naturel de Regulus (dont lui-même n'aurait peut-être pas eu connaissance), est-ce une piste pour retrouver les Horcruxes? Regulus pourrait avoir laissé quelque chose à Grimmauld Place (le médaillon?) mais aussi dans son coffre de Gringotts: et là soit c'et Draco l'héritier légitime, soit il y a quelqu'un d'autre qui le devance dans l'ordre de succession.
Dernier point, la tapisserie: il n'y apparaît d'enfant ni pour Sirius ni pour Regulus, mais sait-on si elle inscrit automatiquement les nouveaux-nés de la famille (cf. la plume de Poudlard qui note les naissances de tous les nouveaux sorciers), ou y a-t-il un sort?
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