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Draco Malfoy Powa
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 Posté le: 08 Oct 2005 0:24 Sujet du message: |
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Je vois bien Mcgo en nouveau gardien du secret. puisqu'elle le succéde à son poste de directeur autant qu'elle le succéde aussi dans ce domaine.
En ce qu'il conserne le serment inviolable de Rogue. Je me dis que quand même se serait pas un peu trop facile de tuer la personne à qui on a fait cette promesse quand on ne se sent plus de la tenir. Je ne pense pas perso que la mort du "demandeur" (Nacissa dans le cas présent) annule quoique ce soit. En fait ca va dans la logique du serment. Après tout si Cissa demande de l'aide à Severus, c'est bien parce qu'elle ne se sent pas elle même capable de protéger son fils, elle a surement peur que s'il lui arrive quelque chose, si elle venait à mourir par exemple, que son fils se retrouve seul et qu'il se fasse tuer.
Mais c'est de la pure déduction, je n'affirme rien.
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Dark Angel
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| Posté le: 08 Oct 2005 14:09 Sujet du message: |
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| Draco Malfoy Powa @ 07 Oct 2005 23:24 a écrit: | Je vois bien Mcgo en nouveau gardien du secret. puisqu'elle le succéde à son poste de directeur autant qu'elle le succéde aussi dans ce domaine.
En ce qu'il conserne le serment inviolable de Rogue. Je me dis que quand même se serait pas un peu trop facile de tuer la personne à qui on a fait cette promesse quand on ne se sent plus de la tenir. Je ne pense pas perso que la mort du "demandeur" (Nacissa dans le cas présent) annule quoique ce soit. |
En fait quand je parlais de reporter le serment sur le demandeur, c'est que le serment soit reporté sur la personne qui a demandé de prété le serment, dans le sens ou, si la personne meurt ou échoue, la responsabilité de la protection de Drago, ou du secret quelconque, soit reporté soit sur le témoin (le lieur, ex: bella), ou la personne qui a demandé (ex. narcissa) ... (j'ai du mal à m'exprimer désolée)
En gros ce n'est pas les conséquences du serment que je vise, mais le serment lui même, il est reporté sur une personne qui aura participé au serment...
On peut encore faire un parralèlle au mariage: si l'un des deux meurt, alors tout ce que possède l'un va à l'autre... y compris les dettes (ce n'est que pour illustrer  ) donc le serment ? le contrat engagerais les deux parties dans ce cas là... et même chose pour fidélitas...
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Draco Malfoy Powa
First year
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| Posté le: 08 Oct 2005 15:39 Sujet du message: |
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C'est une idée assez intéréssante. plutôt que le serment soit rompu il se reporte sur l'autre personne. J'espère pour Narcissa que ce n'est pas ce qu'il va se passer, sinon elle se retrouvera dans une situation encore pire qu'avant qu'elle demande de l'aide à Rogue. Ca promet. Moi j'adore Rogue (même s'il a quand même baissé dans mon estime à la fin du tome 6) et Draco. Je ne voudrais voir ni l'un ni l'autre mort. Donc j'espère que malgré tout Rogue parviendra à sauver Draco.
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Noon
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| Posté le: 08 Oct 2005 19:25 Sujet du message: |
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Selon moi, le serment inviolable c'est dissous.
En effet, ce serment n'a été fait que dans l'idée de la mission de Draco; il ne semble pas sous-entendre que Rogue doive protéger Draco tous les jours de sa vie, juste le temps de tuer Dumbledore. Et c'est ce qui s'est passé.
Donc Rogue a rempli son contrat et n'est plus lié pas aucune obligation envers Narcissa ou Draco.
Quant à savoir ce qui dossout un Serment Inviolable, je pense que seule la réalisaion de la "mission" exigée par ce serment puisse le faire.
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**patmol**
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| Posté le: 08 Oct 2005 19:45 Sujet du message: |
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| Noon @ 08 Oct 2005 20:25 a écrit: | | Quant à savoir ce qui dossout un Serment Inviolable, je pense que seule la réalisaion de la "mission" exigée par ce serment puisse le faire. |
Ou alors la violation du serment, qui entraine la mort de celui qui a prêté serment
Je me pose quand meme un question : Le fait que le serment puisse entrainer la mort de quelqu'un n'en fait pas quelque chose d'illégal? ça ne m'étonnerait vu la nature profonde de ceux qui ont prêté serment mais comme le Fidelitas peut lui aussi entrainer la mort de quelqu'un... 
C'est juste que ces sortilèges me paraissent un peu barbares pour l'époque présente (meme si c'est dans le monde de la magie)
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De retour ! (rentrée...)
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Noon
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| Posté le: 08 Oct 2005 20:54 Sujet du message: |
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Il y a un sujet (mais dans le forum général: attention aux spoilers!) qui parle de ce qui caractérise la Magie noire.
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Dark Angel
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| Posté le: 08 Oct 2005 23:29 Sujet du message: |
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| **patmol** @ 08 Oct 2005 18:45 a écrit: |
C'est juste que ces sortilèges me paraissent un peu barbares pour l'époque présente (meme si c'est dans le monde de la magie) |
Dans le tome 6 nous apprenons (je n'ai pas le livre sous la main) que la pratique du duel est interdite en grande bretagne contrairement à d'autres pays... J'imagine que quelque chose de semblable aux droits de l'homme, la convention de genève doit exister dans le monde des sorciers... ces pratiques sont plus ou moins respectées.
N'oublions pas que J.K.Rowling essaye de mettre en parralèlle notre monde avec celui des sorciers: griddenwald ( je sais plus comment ça s'écrit) est mort en 1945... bizarement
Edit Ira : "Grindelwald" est le nom exact 
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Qui-Gon Jinn
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ada
Fifth Year
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| Posté le: 06 Juil 2006 9:46 Sujet du message: |
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| Je ne pense pas que Joanne K. Rowling ait pensé à ça. Le serment inviolable est directement inspiré du serment dans l'Antiquité grecque qui mettait toujours en relation trois personnes, les deux personnes qui cherchaient à se lier et un dieu, pris à témoin et garant de la validité du serment. Le dieu, Zeus en général, pouvait foudroyer celui qui se parjurait. |
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Zam Walckh
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| Posté le: 06 Juil 2006 16:27 Sujet du message: |
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Le Serment inviolable est un contrat magique non ? On a déjà vue un contrat magique précédement dans la saga : dans le tome 4 quant Harry est obligé de participer au Tournoi des 3 (humhum) Sorcier parceque la Coupe de Feu l'a désigné.
Pour en revenir au "que se passe-t-il en cas de rupture du serment par Snape ?" je dirais que s'il échoue ourefuse de remplir sa part du contrat il meurt mais que son obligation n'est reporté sur personne. Le contrat étant le suivant : Tu remplis ta part => tu vie // tu ne la remplis pas => tu meurt. Donc si Snape échout il meurt et le contrat est remplit. |
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Noon
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| Posté le: 06 Juil 2006 16:50 Sujet du message: |
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Il y a peut-être encore un autre contrat magique, plus informel: la dette de vie d'un sorcier envers un autre, comme celle de Queudver envers Harry, d'après Dumbledore.
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