Problèmes de chronologie

[ada]

Je sais que les films ne sont pas considérés comme des sources fiables mais je viens encore de trouver une incohérence.
Dans le DVD 4, on voit, dans la scène du cimetière, les dates de naissance et de mort de Tom Jedusor père... or il serait mort en 1943. Pourtant dans le bonus du DVD 3, il est dit que la chambre des secrets a été ouverte en 1942 , alors que Voldemort est en 5è année. Et logiquement , Voldemort a tué son père cet été là... Puisque en sixième année Tom porte la bague des Gaunt au doigt...
Il y a encore une fois une incohérences <_< ...
Avec tous les moyens qu'ils ont, je ne comprends pas comment ils peuvent se planter tout le temps comme ça...
Donc la Warner nous dit que la chambre des secrets a été ouverte en 1942 ou en 1943 ...

En fait ça me fait penser à un autre problème. La scène entre Tom et Slughorn dans le tome 6 se passe alors que Jedusor est en 5è année puisque il est dit que le groupe qui se trouve chez Slughorn est constitué d'élèves de 15 à 16 ans (il s'agit vraisemblablement d'un groupe d'élèves de la même année sinon les âges ne seraient ps indiqués de cette manière). On sait aussi que dans cette scène Jedusor a déjà tué son père durant l'été puisqu'il porte la bague des Gaunt. Or la chambre des secrets a été ouverte à la fin de la cinquième année (il a fallu cinq année entiére... [pour découvrir ]la Chambre des secrets), dit le souvenir de jedusor. La discussion entre Slughorn et Jedusor semble donc avoir eu lieu avant l'ouverture de la chambre des secrets c'est à dire entre septembre 1941 et mai 1942 (ou septembre 1942 et mai 1943, si l'on considère que la chambre des serets a été ouverte en juin 1943) et non pas après l'ouverture de la chambre des secrets. Et Volemort aurait donc tué son père entre sa quatrième et sa cinquième année à Poudlard à 15 ans.
Est-ce qu'il y a une erreur ou une incohérence dans mon raisonnement?

[Noon]

1942 est effectivement la date d'ouverture de la Chambre, d'après les livres: Sir Nicholas célèbre ses 150 ans de mort, ayant été décapité en 1442. Donc la fête à lieu en octobre 1992.

Peu après, on apprend que la Chambre a été ouverte 50 ans auparavant.

Cela dit, on ne nous dit pas que c'est 50 ans juste. Même si c'est le cas, l'année de la réouverture est l'année scolaire 1992-1993.... Ce qui veut dire que, selon la date à laquelle on nous dit qu'il y a cinquante ans que la Chambre a été ouverte la première fois, on peut parler de juin 1942 ou 1943... (Désolée, je n'ai pas les livres pour vérifier...)

Ce qui a évidemment une incidence sur la date de la mort de Tom Senior.

Pour la scène entre Tom et Slughorn, il me semble qu'il est en sixième année. En juin de sa cinquième année, quand il préserve son souvenir, il a 16 ans (dixit le souvenir lui-même dans la Chambre). Donc à la rentrée de sa sixième année, et jusqu'au 31 décembre de cette même année, il a toujours 16 ans. D'ailleurs, la scène avec Slughorn a lieu peu avant les vacances de Noël donc tout début décembre (en tout cas, c'est ce qu'il me semble de mémoire).

Enfin, il me semble (toujours de mémoire) que, bien qu'il y ait des septièmes années, tous regardent Tom comme leur "chef" officieux. Je dirais donc, que Tom est en 6e année. (Si Jo avait marqué, "bien qu'il y ait eu des 7e et 6e années", j'aurais dit que Tom est en 5e année.)

Tout cela pour dire que Tom a ouvert la Chambre en fin de 5e année, à 16 ans, avant de la clore de nouveau. Pendant les vacances d'été, il a tué Papa Tom, puis est retourné à Poudlard. D'ailleurs, pour avoir préservé son souvenir à 16 ans, c'est qu'il l'a fait avant le 31 décembre, peut-être juste après avoir parlé avec Slughorn...
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[ada]

Sur le topic de la chronologie proposée sur le forum , Silvertongue dit :

[Silvertongue]

Effectivement, l'argument a déjà été présenté .

Disons qu'à l'époque, nous avions pensé (car je tiens à préciser que cette chronologie, que j'ai posté, est le fruit d'un travail collectif de l'équipe de Moldunet) qu'il était tout à fait possible (et donc pas certain, bien sûr) que Lily ait rejoint des amies à elle au bord du lac. Bref, il nous avait semblé plus prudent d'appliquer un principe de précaution - peut-être excessif.

En fait, nous étions assez surpris que Harry n'ait pas même aperçu sa mère dans la grande salle. L'idée qu'il y avait beaucoup d'élèves dans la salle repose la question difficile à trancher si on s'en tient aux livres de l'effectif de Poudlard, mais si l'on part du fait que Jo a dit, dans une interview, qu'il y avait environ 1000 élèves à Poudlard, on peut penser qu'il y avait environ 140 élèves dans la Grande Salle (1000 divisé par 7). C'est un nombre assez élevé, mais il est remarquable que Harry repère très vite Rogue, James, Sirius, Lupin et Queudver - apparemment il ne voit pas Lily...

Mais le plus génant dans la position de ceux qui affirment que Lily fait depuis le début partie du groupe de fille que tu mentionnes, Ada, nous avait semblé être le fait que Harry se glisse dans le groupe de fille en question (Tome 5, p 720 de la grande édition française) :

[ada]

Aprsè avoir lu tes arguments, j'avoue etre ébranlée dans ma conviction mais, néanmoins, je ne vois pas comment il est possible que Joanne K. Rowling parle de ces filles en indiquant qu'elles sortent de l'examen puis en reparle deux pages plus loin pour évoquer Lily.
Alors on peut toujours dire que Harry, obnubilé par les Maraudeurs n'a pas vu et ne s'attendait pas à voir sa mère. Mais je crois que c'est plutôt pour convenances narratives que Joanne K. Rowling n'a parlé de Lily qu'au moment où elle se dresse contre James. Elle fait alors une entrée fracassante !
Je suggère donc d'éditer la chronologie mais en atténuant l'affirmation concernant Lily par un "vraisemblablement" ou un "sans doute" (Non, je ne suis pas Normande )

[Ira MalfoyTribe]

Non, je ne suis pas d'accord pour qu'on édite la chronologie pour y mettre des éléments "vraissemblables" mais non avérés. Non, Ada, ça n'a rien contre toi, tu le sais, j'espère, mais nous avons pris le parti, en créant cette chronologie, qu'elle soit irréfutable afin qu'elle puisse servir de base solide à nos théories. Glisser un élément discutable irait à l'encontre du Règlement et Canon de Moldunet.

Autres arguments qui vont à l'encontre du fait que Lily soit une de ces filles : Joanne K. Rowling n'avait aucune raison de cacher que Lily était de la même année que les Marauders, donc ça aurait été plus dans son style de glisser habilement dans son texte que parmi les filles du groupe, il y avait une rousse, non ? Là, on aurait fait le rapprochement ("tiens ? pourquoi Joanne K. Rowling précise-t-elle la couleur des cheveux d'une des filles ?" CQFD). Là, non. Peut-être alors un oubli de sa part ?
Toujours est-il que la déduction n'est pas assez construite pour qu'elle soit intégrée à la chronologie.

Voilà

NB : l'expression "sans doute", signifie "qu'il n'y a pas le moindre doute". Tel est son véritable sens, même si beaucoup de personnes l'utilisent... alors même qu'il y a un doute (cherchez l'erreur)
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[Nalexounette]

[Ira MalfoyTribe]

J'avais déjà édité en juillet les dates des anniversaires (discrètement), mais effectivement, pas la chronologie. Bon... ce n'est pas une information-spoiler plus que ça, Nalexounette, mais comme c'est une info relative au T.7, il est bon de ne pas poster ce genre d'infos dans les forums à accès libres

Pas de souci pour cette information-là, mais... vigilance constance !
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